|
| | AVip:
Mvek: Ne, není, moje zkušenost za posledních 18 měsíců je přesně taková. Byť je pravda, že ti inteligentnější z nich si už tč. začínají dávat pozor na pusu, protože vědí, že by přes ni už mohli dostat.
Když řeknu, že to je mýtus, neříkám tím nic o podílu hlasitých a tichých. Ale tichých je dost, ať už to znamená deset procent nebo víc, takže to pak za mýtus považuju, ale ano, to slovíčkaříme. Zajímavé je, že proti jsou spíš ti, do kterých bych to neřekl (tiší i hlasití, někteří z nich očkovaní, ale i tak proti a furt ryjou), a naopak hlasití pro také, do kterých bych to neřekl.
AVip:
Máme x povinných očkování - nejspíš k nim přibyde další.
Která prakticky zatím povinná pořád nejsou. Antivaxxerští rodiče mohou vyprávět. Asi chybí postih, kromě problémů se školkami apod. Nicméně to jsou očkování, která se zaváděla postupně ve větších a větších skupinách, určitě ne pár tisíc lidí a během roku celý svět.
Já ani jednou nezpochybnil smysl vakcín. Já upozorňuji na to, že socio-politický a mediální vývoj za poslední rok oprávněně smrdí spoustou lobby a úplatků a dalších postranních zájmů. A za těch okolností je každé přitvrzení ne opatření, ale neúměrně jen proti dobrovolně neočkovaným, další roznětkou. A na konci tohoto příběhu můžou opravdu být s touhle rétorikou zařízení shromažďující odmítače vakcíny (třebas to bude vyčleněné vězení), pokud nám virus nezmutuje za rok, dva dostatečně, abychom nad tím mohli mávnout rukou.
Kéž bychom krásně viděli, kolik politiků i poradců má profit z řetězce zajišťujícího testování, ochranné prostředky, nebo třeba i vakcíny.
Ale mně stačí, co občas v legislativní nouzi zákonodárci zkoušeli protlačit třeba před rokem a s covidem to vůbec nesouviselo. Podle mého názoru kvůli rozmíškám v duchu "ať už jsou ty krysy neočkované násilně naočkované nebo zdechnou" přehlížíme jiné vážné věci, které nás kousnou do zadnice v příštích letech. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu...
To je myslím zcela očividné. Nakonec, opozice měla celou dobu spoustu siláckých řečí a to všemi směry, tak ať si to užijí.
Bohužel si to budeme užívat s nimi - a to už taková legrace nebude... :-( |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Pak je ale otázka, proč se naši politici bojí zavést povinné očkování. Zákonná úprava k tomu existuje už nyní. No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu... |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Když chceš v nejedoznačném vyjádření hledat to hloupější. Spustila se alergie na lepek. Od týdnu po druhé vakcíně nesmí lepek. |
|
|
|
| | Mvek:
AVip 321021:
(jak poznáte odpůrce očkování? řekne vám to)
To je oblíbený mýtu
Mvek: Ne, není, moje zkušenost za posledních 18 měsíců je přesně taková. Byť je pravda, že ti inteligentnější z nich si už tč. začínají dávat pozor na pusu, protože vědí, že by přes ni už mohli dostat.
Mvek:
Pokud jim to někdo vnutí zákonem apod. (zatímco ještě v lednu taková možnost byla konspirace, stejně jako covidpas),
Máme x povinných očkování - nejspíš k nim přibyde další.
Ten strašidelný a démonizovaný covidpas není nic jiného než jednoúčelové provedení očkovacího průkazu, který má většina z nás ještě někde v papírech z dětských let. Člověka napadá, že je to vlastně zvláštní forma duševní poruchy - vymyslet si konspiraci a s tou pak zuřivě začít polemizovat a protestovat proti ní. Každému soudnému člověku muselo být toto jasné - a že něco tvrdili populističtí politici? Já nevím, existuje vůbec exaktnější důkaz duševní poruchy, než důvěra v tvrzení politiků? (a k tomu selektivní důvěra, o to je to ještě lepší)
Ještě jednou, pro ty méně chápavé: ten virus je znám jen o pár desítek hodin déle, než prototypy vakcín. A už teď se o něm ví, že umí udělat dlouhodobou neplechu (tedy pokud "nejedete" ten nejtupější covidiotský narativ, že žádný virus neexistuje), tedy dlouhodobé následky toho viru tu už jsou a ještě budou a už teď hýbe statistikami, co se doby dožití týče.
Zkrátka, na základě zkušeností ze světa už teď lze říci, že koho vakcína přizabije, toho by virus zaručeně oddělal.
Jinak mám ve svém okolí teď dva případy rizikových očkovaných lidí 6 měsíců po očkování (oba rizikoví jak z učebnice, každý jinak), které sice virus sice poslal do postele, ale nikoli do nemocnice nebo dokonce na JIP.
|
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
"alergii na lepek po vakcíně proti covidu"
Třeba to myslel tak, že vakcína alergii vyvolala (u člověka, co ji předtím neměl), podobně jako se někteří mí příbuzní domnívají, že vakcína vyvolala cukrovku, aniž by sama musela obsahovat cukr...
Ale netuším, jak by to fungovalo... Snad pokud by se genetické složení proteinů, na které mají vytvořené protilátky útočit, podobalo lepku či inzulínu apod. U toho inzulínu asi nějakou reakci vyvolává sám virus, jak jsem zmínil níže, ale vakcíny snad ne... |
|
|
|
| | Mvek: "infarkt i trombóza by klidně nastaly o něco později"
Tady je také problém, že sraženiny prokazatelně způsobuje, a to ve větší míře než vakcíny (z nich snad prokazatelně jen AstraZeneca, ale podrobněji jsem to nesledoval) i samotný virus, přičemž ani u očkovaných, natož pak u těch s nedokončeným očkováním, nelze vyloučit právě nákazu virem. Pokud se jeden potýkal s "s virózou, co leze na plíce", odpovídalo by to tomu, i když je otázkou zda byl testován, jak přesnou metodou a s jakým výsledkem.
Vnucování vakcín je samozřejmě sporné, třeba v Rakousku, byť snad v souladu s tamními obecnými právními zvyklostmi, hrozí po nezaplacení pokuty dokonce vězení, ale vlády jsou pochopitelně zoufalé. Co je zdůrazňováno, že by měl stát převzít za případné nežádoucí účinky odpovědnost.
Nemyslím, že by většina vlád světa, bez ohledu na politickou orientaci, jela v podobném "globálním spiknutí". To by je musela třeba Čína tajně vydírat nebo by je ovládali Goauldi apod. -) Spíše prostě podobně, a mnohdy stále chaoticky, reagují na globální hrozbu. Jistému spiknutí ze strany Číny ohledně šíření viru a obchodu s ochrannými pomůckami apod. bych ale věřil. Že by ale třeba do viru a potažmo i do vakcín naprogramovali nějaké účinky na světovou populaci je snad dosud mimo technické možnosti. Znamenalo by to ale, že nějak "hacknou" i západní vakcíny, popř. škodlivý kód bude v používaném spike proteinu apod. To jsou asi nesmysly... Jistě, některé konspirační teorie hovoří pouze o motivech v podobě "farmaceutické lobby", snaze na vakcínách vydělat apod., což je reálnější, ale snad nikdo by neriskoval poškození zdraví velké části populace...
V rodině mám bohužel také některé odpůrce očkování. Jedni tvrdí, že se tetě po druhé dávce rozjela cukrovka. Na druhou stranu, i kdyby tam byla příčinná souvislost, třeba tady popisují asi mnohem horší cukrovkářské účinky samotného viru... |
|
|
|
| | Mvek: ...
Jak se mám s tebou seriózně bavit na tahle témata, když mi napíšeš, že měl někdo alergii na lepek po vakcíně proti covidu?
Všechny mRNA vakcíny jsou samozřejmě bez lepku. Kurva, co by tam jako měl dělat lepek?!
(Je to marný, je to marný, je to marný.) |
|
|
|
| | Bohužel jsem se o to začal zase víc zajímat, co mi zemřel soused na chalupě a v okolí mám zatím tři případy, které mě nenaplňují optimismem, že jsou možné nežádoucí účinky správně hlášeny.
Jedno byl infarkt (první dny zaměněný s virózou, co leze na plíce, protože nešel kvůli pandemii k doktorovi) pár dní po první dávce, nakonec po měsíci zemřel.
Druhý byla alergie na lepek po druhé dávce. Třetí trombóza nohy a bércový vřed po druhé dávce.
Spojuje je to, že lékaři to nepovažovali za možné nežádoucí účinky a souvislost s vakcínou, a tak to nehlásili. Přitom podle kamaráda (povoláním sestry) to lékař příliš nemá posuzovat, má hlásit. Když to nepřijde skoro od nikoho dalšího, asi to s vakcínou nesouvisí, nebo to nestojí za řeč, je-li to jeden z desítek milionů.
Byť osobně si myslím že infarkt i trombóza by klidně nastaly o něco později, nebo ve stejnou dobu, dotyční k tomu měli nějakou indikaci (u infarktu sice pohybu pořád stejně, ale prostě psychicky chřadl a už jen na vše brblal, i když nežil sám).
A drobnost, například v příbalu Pfizeru je uvedeno:
Neither genotoxicity nor carcinogenicity studies were performed. The components of the vaccine (lipids and mRNA) are not expected to have genotoxic potential.
Doufám, že odborníci, kteří tomu rozumí, mají dobrý úsudek. Ona příroda občas umí překvapit, a tady jde o nový způsob vpravení mRNA do buňky oproti Astra Zeneca nebo Johnsonovi...
Co tím chci říct? Jen to, že naprosto chápu rozpaky mnohých lidí bez ohledu na jejich inteligenci. Pokud jim to někdo vnutí zákonem apod. (zatímco ještě v lednu taková možnost byla konspirace, stejně jako covidpas), tak to není ještě víc podezřelé? Sorry, ale politici i odborníci, kteří mají tu moc, dělají všechno pro to, aby konspirátoři měli důvod ještě víc bouřit a ti, co jsou jen opatrní, důvod nezměnit názor a přidat se k těm militantnějším konspirátorům. |
|
|
|
| | AVip 321021:
(jak poznáte odpůrce očkování? řekne vám to)
To je oblíbený mýtus. Já se divím, co lidí (zatím Čechů a Francouzů), které znám, nejsou očkovaní, ale dozvím se to jen velkou náhodou. |
|
|
|
| | | anubis: Hmm, v 7 už jsem stejně nějakou chvíli vzhůru, ale obávám se, že počasí na to bude mít vlastní názor. |
|
|
|
| | Me nejvic toci hlavne kamaradi a znamy u kterych jsem si myslela, ze jsou celkem vzdelany a maj prehled a pak od nich ctes, ze se ockovat nepujdou, nebo ze prodelali kovid a proste na ockovani nepujdou ... pak to tady vypada jak to vypada .. :(
Kdyz kouknu na data z Portugalska (cca 10,3 Mil) kde maj proocko skoro 98% populace od 12i let, a nebo Izrael (9,2Mil) kde z vetsi casti maj doockovanou treti davku a kouknu na ty grafy tak proste je to jako facka ... proste ty tvrdy data fakt nelzou.
A ikdyz to pak tem lidem se snazim diky tomu demonstrovat tak proste tejne si jedou to svoje :(( a nazory od lidi jako Drbal fakt nepomahaji ..je to silenej pocit bezmoci a neskutecneho vzteku a mam akorat chut podobnym lidem omlatit hlavu o zed a je mi jedno co to o me vypovida. |
|
|
|
| | V posledních dnech se i v relativně seriózních médiích objevilo několik rozhovorů s imunologem Drbalem, který se staví proti očkování a podporuje neověřené metody léčby covidu. Bohužel, ale logicky, se stal hvězdou dezinformační scény...
Drbal: Stát nesmí měnit podmínky používání vakcín, to se ale děje
Imunolog Drbal: Netestováním očkovaných vláda vědomě šíří infekci covidu
Zde je dole i rozhovor s Drbalem z Událostí, komentářů, kde mu oponuje biochemik Trnka. Na téže stránce nahoře je rozhovor s účastí imunologa Hořejšího, který očkování podporuje...
Zavést lockdown pro neočkované? Odborníci a politici se neshodnou
Zde pak Jan Trnka reaguje i na Drbalovy pozdější výroky z rozhovorů...
Stručně k rozhovoru RNDr. Drbala v Echo24
Jan Trnka také rozebral odborný článek, který naznačoval, že spike protein viru, který využívají i mRNA vakcíny, narušuje schopnost buněk opravovat DNA... Upozornil, že článek vyšel v časopise, jehož nakladatelství je spojováno s tzv. predátorskými časopisy, ale že to nemusí znamenat samo o sobě nekvalitu konkrétního výzkumu, nicméně zde našel řadu metodologických chyb...
Autoři prý nyní požádali o stažení článku.
Pokud jde o predátorské časopisy, myslel jsem, že impaktované časopisy evidované na Web of Science do této kategorie prakticky nespadají. Také tedy ve vlákně zazní, že nakladatelství MDPI bylo ze seznamu predátorských vyškrtnuto, ale jisté pochyby přetrvávají, byť v diskusi i profesor Konvalinka upozornil na věhlasného editora konkrétního časopisu. Osobně mě ale už jen zmínka těchto spekulací nemile překvapila. Jedna diskutující vědkyně dokonce nakladatelství přirovnala ke Sputniku či Parlamentním listům. Sám jsem spoluautorem článku v jiném časopise tohoto nakladatelství, byť jsem zpracovával jen mapy, část metodiky a nějaká dílčí data. Z toho, co vím, proběhlo docela důkladné recenzní řízení, vyžadující řadu úprav, i když je fakt, a to zazní i v tom vlákně, celý proces proběhl velice rychle - také na reakce jsme měli docela šibeniční termíny, přičemž nás popoháněli ještě před jejich skončením. Finalizace pak probíhala někdy v období našich červencových státních svátků, které jejich redakci samozřejmě nezajímaly. Zdálo se, že jednají velice profesionálně. Jen mě mrzelo, že jsem upravoval grafiku do vektorového formátu, ale finálně, alespoň tehdy, kdy jsem to kontroloval, zveřejnili v článku stejně jen rastrové obrázky v horším rozlišení. Trochu zvláštní byl jen požadavek (ale snad ne povinný, který přišel myslím až po rozhodnutí o přijetí článku), abychom se jako autoři registrovali do jejich odborné sociální sítě. |
|
|
|
| | A už je to potvrzeno i od Rusů, podle kterých prý ISS nebezpečí nehrozí. K rozstřelení staré sovětské družice elektronického průzkumu známé jako Kosmos 1408 (Ikar 39L z programu Celina-D) došlo až v pondělí ráno. Družice se nacházela nad drahou ISS a trosky ji ohrožují každých cca 90 minut, i když v některých obletech více...
Rusko otestovalo protidružicovou zbraň |
|
|
|
