|
| | Mirak:
Lobby nelobby, proočkováním vydělá primárně celá ČR, protože se sníží počet ultranákladných hospitalizací na JIP (vs. vakcína za 20 dolarů).
Ano, asi ano. Ale za jakou cenu (nefinanční) toho dosáhneme... Z toho mám obavu.
A nevím, jakou konspirační teorii máš na mysli. Já jsem skeptik v původním slova smyslu, tedy neinklinuji k žádné variantě. Chovám se podle té rozumnější možnosti, ale nebráním se i dezinformacím, abych měl přehled, takže vím docela dost o všech nesmyslech, co konspirátoři šíří a dost jsem jich i v rodině musel vyvracet. Myslím si, že ale bez povědomí o konkrétních dezinformacích (a ne přechroupaných nějakými fact checkery) si člověk nemůže udělat dostatečný názor na něco, na co nemá vzdělání. A i tak si netroufám ten názor udělat. Vidím prostě podezřelé věci, které jsou zneužitelné, nebo jen situaci zhoršují (nenávist mezi lidmi). Je mi jedno, jestli jsout o náhody, nebo pravda. |
|
|
|
| | Mvek: "že podobným způsobem mohou unikat zásadní kontraindikace"
Ano, na tom něco být může. Otázkou je, jak k tomu lékaři přistupují. Mě se při druhé dávce ptali na nežádoucí účinky po první dávce, tak jsem zmínil, že to bylo v ruce pár dní trochu cítit, ale sám jsem si pak říkal, že jsem možná měl popsat více detailů, že jsem měl po ránu i pocit horkosti, ale neměřil jsem se, i když to snad nebylo podstatné, nešlo o vážné problémy... |
|
|
|
| | Pozemstan 321419: Družka byla očkovaná ve stejnou dobu, takže buď oba chytli COVID ve stejnou dobu, jako byli konečně očkováni, nebo virózou spíš byly nežádoucí účinky. Ale víc se dozvím až příští rok, teď se tam už znovu nedostanu a ona má pochopitelně jiné starosti s prázdným domem, v zimě na samotě.
Ale odbočuješ k něčemu, o čem jsem nemluvil.
Nejde mi o to, jestli to způsobuje vakcína, ale o to, že podobným způsobem mohou unikat zásadní kontraindikace. Kdyby to byl jeden případ, nebo kdyby šlo o jednoho lékaře, který je líný vyplňovat hlášení, ok.
Co když je to ale systémové, protože o vakcínách se přece nepochybuje, tak si přece nebudu přidělávat práci a ještě dělat zlou krev, že jsem proti nim... (ano, přeháním)
Mám z toho obavu.
Druhá věc, ze které mám obavu, není nějaká globální konspirace. Já na globální konspirace nevěřím. Ale věřím, že se samovolně může realizovat vícero dílčích. Prostě když někdo předpokládá, že jiný má buď z řetězce zajišťujícího roušky, testování nebo očkování profit, nebo že bere úplatky, tak sám o to víc využije, pokud se mu taková příležitost naskytne, aby nezaostával (nepřijde mi to moc daleko od očekávané inflace, která nastane, protože zdraží každý v očekávání zdražení ostatních). Nebo si najde způsob, jak využít zmatků a zakrýt nějakou aférku, nebo si něco vložit do zákonů ve stavu legislativní nouze (a že pár věcí se tam třeba Hamáček a jiní pokusili vloni procpat a s covidem to nesouviselo a nehořelo to).
A kromě toho, že je snad prokázané, že pár politiků i poradců má vazby na firmy vydělávající na testování apod., tak některá opatření opakovaně vypadají, že mají naoko bojovat s pandemií, nebo s neočkovanými, ale situaci taky zhoršují a vlny zvětšují. Třeba to netestování očkovaných (čímž nám chybí i data) nebo zrušení aspoň nějakého free nebo za symbolický peníz PCR testu (zrušení uznávání těch testů do restaurací apod. je něco jiného, to mi přijde víc užitečné). Už jsem to ale říkal před rokem, kdy ještě nešlo ani o očkování. A dokonce mám svoji naprosto nepodloženou konspirační teorii, že někteří politici podporují konspirační teorie, aby o to víc situaci znepřehlednili, a nemusí to být proruští politici.
A to vše dohromady prostě nahrává paranoikům a konspirátorům, že tím spíš mají pravdu. A tím spíš pokusy o takřka povinné nebo fakt povinné očkování mohou dopadnout sakra špatně. V lepším případě něčím jako útokem na Capitol v lednu, v horším případě rozvrácením společnosti tak, že toho budeme litovat všichni. Ale kéž bych byl jen sýčkem. |
|
|
|
| | Mvek:
smrdí spoustou lobby a úplatků a dalších postranních zájmů.
Lobby nelobby, proočkováním vydělá primárně celá ČR, protože se sníží počet ultranákladných hospitalizací na JIP (vs. vakcína za 20 dolarů).
Ty se sice snažíš působit jako oáza zdravého rozumu, ale sám inklinuješ snad k té nejrozšířenější konspirační teorii. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Pak je ale otázka, proč se naši politici bojí zavést povinné očkování.
Před volbami by do toho nešel nikdo, po volbách si tím teď dosluhující Babiš rozhodně nebude kazit prezidentskou kampaň. |
|
|
|
| | Pokud jde o covidové pasy, připomenu i zde tuto zprávu:
Aplikace Tečka bude nově ukazovat i kontraindikace pro lidi, kteří se nemohou očkovat
"Znevýhodněni" by tedy měli být jen ti, kteří se rozhodli neočkovat pouze z vlastní vůle bez zdravotních důvodů.
Samozřejmě nelze nikdy vyloučit vážnější následky a v případě povinného očkování by stát měl nést zodpovědnost, jako je tomu i v jiných podobných případech, i když je možná jen finanční kompenzace... Je ale otázkou, zda by podobně neměli nést odpovědnost šiřitelé nemoci vůči vážně postiženým a zemřelým - od režimu prezidenta Si až po české úřady a jednotlivé občany... |
|
|
|
| | AVip:
Mvek: Ne, není, moje zkušenost za posledních 18 měsíců je přesně taková. Byť je pravda, že ti inteligentnější z nich si už tč. začínají dávat pozor na pusu, protože vědí, že by přes ni už mohli dostat.
Když řeknu, že to je mýtus, neříkám tím nic o podílu hlasitých a tichých. Ale tichých je dost, ať už to znamená deset procent nebo víc, takže to pak za mýtus považuju, ale ano, to slovíčkaříme. Zajímavé je, že proti jsou spíš ti, do kterých bych to neřekl (tiší i hlasití, někteří z nich očkovaní, ale i tak proti a furt ryjou), a naopak hlasití pro také, do kterých bych to neřekl.
AVip:
Máme x povinných očkování - nejspíš k nim přibyde další.
Která prakticky zatím povinná pořád nejsou. Antivaxxerští rodiče mohou vyprávět. Asi chybí postih, kromě problémů se školkami apod. Nicméně to jsou očkování, která se zaváděla postupně ve větších a větších skupinách, určitě ne pár tisíc lidí a během roku celý svět.
Já ani jednou nezpochybnil smysl vakcín. Já upozorňuji na to, že socio-politický a mediální vývoj za poslední rok oprávněně smrdí spoustou lobby a úplatků a dalších postranních zájmů. A za těch okolností je každé přitvrzení ne opatření, ale neúměrně jen proti dobrovolně neočkovaným, další roznětkou. A na konci tohoto příběhu můžou opravdu být s touhle rétorikou zařízení shromažďující odmítače vakcíny (třebas to bude vyčleněné vězení), pokud nám virus nezmutuje za rok, dva dostatečně, abychom nad tím mohli mávnout rukou.
Kéž bychom krásně viděli, kolik politiků i poradců má profit z řetězce zajišťujícího testování, ochranné prostředky, nebo třeba i vakcíny.
Ale mně stačí, co občas v legislativní nouzi zákonodárci zkoušeli protlačit třeba před rokem a s covidem to vůbec nesouviselo. Podle mého názoru kvůli rozmíškám v duchu "ať už jsou ty krysy neočkované násilně naočkované nebo zdechnou" přehlížíme jiné vážné věci, které nás kousnou do zadnice v příštích letech. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu...
To je myslím zcela očividné. Nakonec, opozice měla celou dobu spoustu siláckých řečí a to všemi směry, tak ať si to užijí.
Bohužel si to budeme užívat s nimi - a to už taková legrace nebude... :-( |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Pak je ale otázka, proč se naši politici bojí zavést povinné očkování. Zákonná úprava k tomu existuje už nyní. No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu... |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Když chceš v nejedoznačném vyjádření hledat to hloupější. Spustila se alergie na lepek. Od týdnu po druhé vakcíně nesmí lepek. |
|
|
|
| | Mvek:
AVip 321021:
(jak poznáte odpůrce očkování? řekne vám to)
To je oblíbený mýtu
Mvek: Ne, není, moje zkušenost za posledních 18 měsíců je přesně taková. Byť je pravda, že ti inteligentnější z nich si už tč. začínají dávat pozor na pusu, protože vědí, že by přes ni už mohli dostat.
Mvek:
Pokud jim to někdo vnutí zákonem apod. (zatímco ještě v lednu taková možnost byla konspirace, stejně jako covidpas),
Máme x povinných očkování - nejspíš k nim přibyde další.
Ten strašidelný a démonizovaný covidpas není nic jiného než jednoúčelové provedení očkovacího průkazu, který má většina z nás ještě někde v papírech z dětských let. Člověka napadá, že je to vlastně zvláštní forma duševní poruchy - vymyslet si konspiraci a s tou pak zuřivě začít polemizovat a protestovat proti ní. Každému soudnému člověku muselo být toto jasné - a že něco tvrdili populističtí politici? Já nevím, existuje vůbec exaktnější důkaz duševní poruchy, než důvěra v tvrzení politiků? (a k tomu selektivní důvěra, o to je to ještě lepší)
Ještě jednou, pro ty méně chápavé: ten virus je znám jen o pár desítek hodin déle, než prototypy vakcín. A už teď se o něm ví, že umí udělat dlouhodobou neplechu (tedy pokud "nejedete" ten nejtupější covidiotský narativ, že žádný virus neexistuje), tedy dlouhodobé následky toho viru tu už jsou a ještě budou a už teď hýbe statistikami, co se doby dožití týče.
Zkrátka, na základě zkušeností ze světa už teď lze říci, že koho vakcína přizabije, toho by virus zaručeně oddělal.
Jinak mám ve svém okolí teď dva případy rizikových očkovaných lidí 6 měsíců po očkování (oba rizikoví jak z učebnice, každý jinak), které sice virus sice poslal do postele, ale nikoli do nemocnice nebo dokonce na JIP.
|
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
"alergii na lepek po vakcíně proti covidu"
Třeba to myslel tak, že vakcína alergii vyvolala (u člověka, co ji předtím neměl), podobně jako se někteří mí příbuzní domnívají, že vakcína vyvolala cukrovku, aniž by sama musela obsahovat cukr...
Ale netuším, jak by to fungovalo... Snad pokud by se genetické složení proteinů, na které mají vytvořené protilátky útočit, podobalo lepku či inzulínu apod. U toho inzulínu asi nějakou reakci vyvolává sám virus, jak jsem zmínil níže, ale vakcíny snad ne... |
|
|
|
| | Mvek: "infarkt i trombóza by klidně nastaly o něco později"
Tady je také problém, že sraženiny prokazatelně způsobuje, a to ve větší míře než vakcíny (z nich snad prokazatelně jen AstraZeneca, ale podrobněji jsem to nesledoval) i samotný virus, přičemž ani u očkovaných, natož pak u těch s nedokončeným očkováním, nelze vyloučit právě nákazu virem. Pokud se jeden potýkal s "s virózou, co leze na plíce", odpovídalo by to tomu, i když je otázkou zda byl testován, jak přesnou metodou a s jakým výsledkem.
Vnucování vakcín je samozřejmě sporné, třeba v Rakousku, byť snad v souladu s tamními obecnými právními zvyklostmi, hrozí po nezaplacení pokuty dokonce vězení, ale vlády jsou pochopitelně zoufalé. Co je zdůrazňováno, že by měl stát převzít za případné nežádoucí účinky odpovědnost.
Nemyslím, že by většina vlád světa, bez ohledu na politickou orientaci, jela v podobném "globálním spiknutí". To by je musela třeba Čína tajně vydírat nebo by je ovládali Goauldi apod. -) Spíše prostě podobně, a mnohdy stále chaoticky, reagují na globální hrozbu. Jistému spiknutí ze strany Číny ohledně šíření viru a obchodu s ochrannými pomůckami apod. bych ale věřil. Že by ale třeba do viru a potažmo i do vakcín naprogramovali nějaké účinky na světovou populaci je snad dosud mimo technické možnosti. Znamenalo by to ale, že nějak "hacknou" i západní vakcíny, popř. škodlivý kód bude v používaném spike proteinu apod. To jsou asi nesmysly... Jistě, některé konspirační teorie hovoří pouze o motivech v podobě "farmaceutické lobby", snaze na vakcínách vydělat apod., což je reálnější, ale snad nikdo by neriskoval poškození zdraví velké části populace...
V rodině mám bohužel také některé odpůrce očkování. Jedni tvrdí, že se tetě po druhé dávce rozjela cukrovka. Na druhou stranu, i kdyby tam byla příčinná souvislost, třeba tady popisují asi mnohem horší cukrovkářské účinky samotného viru... |
|
|
|
| | Mvek: ...
Jak se mám s tebou seriózně bavit na tahle témata, když mi napíšeš, že měl někdo alergii na lepek po vakcíně proti covidu?
Všechny mRNA vakcíny jsou samozřejmě bez lepku. Kurva, co by tam jako měl dělat lepek?!
(Je to marný, je to marný, je to marný.) |
|
|
|
| | Bohužel jsem se o to začal zase víc zajímat, co mi zemřel soused na chalupě a v okolí mám zatím tři případy, které mě nenaplňují optimismem, že jsou možné nežádoucí účinky správně hlášeny.
Jedno byl infarkt (první dny zaměněný s virózou, co leze na plíce, protože nešel kvůli pandemii k doktorovi) pár dní po první dávce, nakonec po měsíci zemřel.
Druhý byla alergie na lepek po druhé dávce. Třetí trombóza nohy a bércový vřed po druhé dávce.
Spojuje je to, že lékaři to nepovažovali za možné nežádoucí účinky a souvislost s vakcínou, a tak to nehlásili. Přitom podle kamaráda (povoláním sestry) to lékař příliš nemá posuzovat, má hlásit. Když to nepřijde skoro od nikoho dalšího, asi to s vakcínou nesouvisí, nebo to nestojí za řeč, je-li to jeden z desítek milionů.
Byť osobně si myslím že infarkt i trombóza by klidně nastaly o něco později, nebo ve stejnou dobu, dotyční k tomu měli nějakou indikaci (u infarktu sice pohybu pořád stejně, ale prostě psychicky chřadl a už jen na vše brblal, i když nežil sám).
A drobnost, například v příbalu Pfizeru je uvedeno:
Neither genotoxicity nor carcinogenicity studies were performed. The components of the vaccine (lipids and mRNA) are not expected to have genotoxic potential.
Doufám, že odborníci, kteří tomu rozumí, mají dobrý úsudek. Ona příroda občas umí překvapit, a tady jde o nový způsob vpravení mRNA do buňky oproti Astra Zeneca nebo Johnsonovi...
Co tím chci říct? Jen to, že naprosto chápu rozpaky mnohých lidí bez ohledu na jejich inteligenci. Pokud jim to někdo vnutí zákonem apod. (zatímco ještě v lednu taková možnost byla konspirace, stejně jako covidpas), tak to není ještě víc podezřelé? Sorry, ale politici i odborníci, kteří mají tu moc, dělají všechno pro to, aby konspirátoři měli důvod ještě víc bouřit a ti, co jsou jen opatrní, důvod nezměnit názor a přidat se k těm militantnějším konspirátorům. |
|
|
|
| | AVip 321021:
(jak poznáte odpůrce očkování? řekne vám to)
To je oblíbený mýtus. Já se divím, co lidí (zatím Čechů a Francouzů), které znám, nejsou očkovaní, ale dozvím se to jen velkou náhodou. |
|
|
|
| | | anubis: Hmm, v 7 už jsem stejně nějakou chvíli vzhůru, ale obávám se, že počasí na to bude mít vlastní názor. |
|
|
|
