|
| | | jako ten rychlý náběh může být jen zkreslení dané pozdním odhalením, řekl bych, že ještě nic nevíme |
|
|
|
| | Pozemstan 321551: a proto by se melo urychlene schvalit ockovani deti od 5ti let a ockovani jako takovy co nejdriv povinny ..
Asi by bylo fajn mit fakt protiepidemicky zakon, kde bude jasne dany cisla pri kterych nastupuju plosne povinne ockovani u aktualne schvalnych vakcin pro vsechny jejich vekove kategorie .. tj pokud bude schvalena vakcina pro deti od 3 let tak proste naockovat deti od tri let bez pardonu. A rodice si muzou protestovat jak chtej. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Právě vysoká virulentnost je asi to, co je u ní nejjasnější, chápu-li ten Maďarem tweetovaný graf, na který jsem odkazoval níže. Zdá se, že se dokázala stát v populaci dominantní mnohem rychleji než delta (i když to může být dáno schopností proniknout přes imunitu, nikoli přímou konkurencí). Zatím se ale právě zjišťuje, jak moc je schopna překonávat imunitu a zda způsobuje horší průběh nemoci...
V tomto článku ale citují jihoafrického ministra, který skutečně tvrdí, že se rychlejší šíření zatím neprokázalo. Tak nevím, zda má jiná data, nebo se jen snaží zemi dostat z mezinárodní izolace...
Nová varianta bude omikron. WHO ji řadí mezi znepokojivé |
|
|
|
| | | Pozemstan: Pokud to ale chápu dobře, tak se zatím nic neví o její virulentnosti, ne? |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: I kdyby, tak laserová terapie není nic běžně dostupného.
Spíš v tom vidím snahu o senzaci za každou cenu.
Asi takhle - v rehabilitační medicíně a do té patří i post-covidové stavy to asi svoje místo má.
Při léčbě akutního covidu?
No, pro začátek by to chtělo trochu víc "specimenů". |
|
|
|
| | AVip:
Zmatený ten článek je, to souhlasím, hlavně proto, že motá příběh jednoho s efektem stejné léčby u mnoha jiných. Právě ta druhá skrytá část je ale podstatná... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Když si to pozorně přečteš, tak ten článek nemá v podstatě hlavu ani patu a míchá páté přes deváté.
Sdělení je v podstatě následující: "Pacient byl v kritickém stavu a tak jsme zkusili všechno, co jsme měli po ruce. Pacient to přežil."
To je samozřejmě dobře, ale rozhodně to není garance, že to pomohlo a ten laser je primárně určen pro úplně jiný typ zákroků při jiných indikacích, kde mimochodem jeho účinnost taky není úplně prokázaná. |
|
|
|
| | Co se týče nežádoucího účinku vakcíny, tak sem se ve svém okolí také setkal s osobou, kterou po druhé dávce zemřela na oboustranný zápal plic, navíc snad prý před zahájením očkování už covid-19 prodělala.
Takže ta vakcína úplně bezpečná nebude, jde prostě jen o procenta těžkých průběhů a úmrtí a ty jsou jasně ve prospěch vakcíny. |
|
|
|
| | Mvek:
taky už nevěřím na globální konspirace, protože vidím, že většina věcí se děje kvůli jednotlivým lidským chybám a pohnutkám, bohužel ze zpětného pohledu se jeví často velmi absurdní nebo velmi drzé až zločinné a konspiracím pak nahrává to, že na první pohled to vypadá, že daný čin/rozhodnutí mohl někdo provést o vlastní vůli. |
|
|
|
| | Mirak:
Lobby nelobby, proočkováním vydělá primárně celá ČR, protože se sníží počet ultranákladných hospitalizací na JIP (vs. vakcína za 20 dolarů).
Ano, asi ano. Ale za jakou cenu (nefinanční) toho dosáhneme... Z toho mám obavu.
A nevím, jakou konspirační teorii máš na mysli. Já jsem skeptik v původním slova smyslu, tedy neinklinuji k žádné variantě. Chovám se podle té rozumnější možnosti, ale nebráním se i dezinformacím, abych měl přehled, takže vím docela dost o všech nesmyslech, co konspirátoři šíří a dost jsem jich i v rodině musel vyvracet. Myslím si, že ale bez povědomí o konkrétních dezinformacích (a ne přechroupaných nějakými fact checkery) si člověk nemůže udělat dostatečný názor na něco, na co nemá vzdělání. A i tak si netroufám ten názor udělat. Vidím prostě podezřelé věci, které jsou zneužitelné, nebo jen situaci zhoršují (nenávist mezi lidmi). Je mi jedno, jestli jsout o náhody, nebo pravda. |
|
|
|
| | Mvek: "že podobným způsobem mohou unikat zásadní kontraindikace"
Ano, na tom něco být může. Otázkou je, jak k tomu lékaři přistupují. Mě se při druhé dávce ptali na nežádoucí účinky po první dávce, tak jsem zmínil, že to bylo v ruce pár dní trochu cítit, ale sám jsem si pak říkal, že jsem možná měl popsat více detailů, že jsem měl po ránu i pocit horkosti, ale neměřil jsem se, i když to snad nebylo podstatné, nešlo o vážné problémy... |
|
|
|
| | Pozemstan 321419: Družka byla očkovaná ve stejnou dobu, takže buď oba chytli COVID ve stejnou dobu, jako byli konečně očkováni, nebo virózou spíš byly nežádoucí účinky. Ale víc se dozvím až příští rok, teď se tam už znovu nedostanu a ona má pochopitelně jiné starosti s prázdným domem, v zimě na samotě.
Ale odbočuješ k něčemu, o čem jsem nemluvil.
Nejde mi o to, jestli to způsobuje vakcína, ale o to, že podobným způsobem mohou unikat zásadní kontraindikace. Kdyby to byl jeden případ, nebo kdyby šlo o jednoho lékaře, který je líný vyplňovat hlášení, ok.
Co když je to ale systémové, protože o vakcínách se přece nepochybuje, tak si přece nebudu přidělávat práci a ještě dělat zlou krev, že jsem proti nim... (ano, přeháním)
Mám z toho obavu.
Druhá věc, ze které mám obavu, není nějaká globální konspirace. Já na globální konspirace nevěřím. Ale věřím, že se samovolně může realizovat vícero dílčích. Prostě když někdo předpokládá, že jiný má buď z řetězce zajišťujícího roušky, testování nebo očkování profit, nebo že bere úplatky, tak sám o to víc využije, pokud se mu taková příležitost naskytne, aby nezaostával (nepřijde mi to moc daleko od očekávané inflace, která nastane, protože zdraží každý v očekávání zdražení ostatních). Nebo si najde způsob, jak využít zmatků a zakrýt nějakou aférku, nebo si něco vložit do zákonů ve stavu legislativní nouze (a že pár věcí se tam třeba Hamáček a jiní pokusili vloni procpat a s covidem to nesouviselo a nehořelo to).
A kromě toho, že je snad prokázané, že pár politiků i poradců má vazby na firmy vydělávající na testování apod., tak některá opatření opakovaně vypadají, že mají naoko bojovat s pandemií, nebo s neočkovanými, ale situaci taky zhoršují a vlny zvětšují. Třeba to netestování očkovaných (čímž nám chybí i data) nebo zrušení aspoň nějakého free nebo za symbolický peníz PCR testu (zrušení uznávání těch testů do restaurací apod. je něco jiného, to mi přijde víc užitečné). Už jsem to ale říkal před rokem, kdy ještě nešlo ani o očkování. A dokonce mám svoji naprosto nepodloženou konspirační teorii, že někteří politici podporují konspirační teorie, aby o to víc situaci znepřehlednili, a nemusí to být proruští politici.
A to vše dohromady prostě nahrává paranoikům a konspirátorům, že tím spíš mají pravdu. A tím spíš pokusy o takřka povinné nebo fakt povinné očkování mohou dopadnout sakra špatně. V lepším případě něčím jako útokem na Capitol v lednu, v horším případě rozvrácením společnosti tak, že toho budeme litovat všichni. Ale kéž bych byl jen sýčkem. |
|
|
|
| | Mvek:
smrdí spoustou lobby a úplatků a dalších postranních zájmů.
Lobby nelobby, proočkováním vydělá primárně celá ČR, protože se sníží počet ultranákladných hospitalizací na JIP (vs. vakcína za 20 dolarů).
Ty se sice snažíš působit jako oáza zdravého rozumu, ale sám inklinuješ snad k té nejrozšířenější konspirační teorii. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Pak je ale otázka, proč se naši politici bojí zavést povinné očkování.
Před volbami by do toho nešel nikdo, po volbách si tím teď dosluhující Babiš rozhodně nebude kazit prezidentskou kampaň. |
|
|
|
| | Pokud jde o covidové pasy, připomenu i zde tuto zprávu:
Aplikace Tečka bude nově ukazovat i kontraindikace pro lidi, kteří se nemohou očkovat
"Znevýhodněni" by tedy měli být jen ti, kteří se rozhodli neočkovat pouze z vlastní vůle bez zdravotních důvodů.
Samozřejmě nelze nikdy vyloučit vážnější následky a v případě povinného očkování by stát měl nést zodpovědnost, jako je tomu i v jiných podobných případech, i když je možná jen finanční kompenzace... Je ale otázkou, zda by podobně neměli nést odpovědnost šiřitelé nemoci vůči vážně postiženým a zemřelým - od režimu prezidenta Si až po české úřady a jednotlivé občany... |
|
|
|
| | AVip:
Mvek: Ne, není, moje zkušenost za posledních 18 měsíců je přesně taková. Byť je pravda, že ti inteligentnější z nich si už tč. začínají dávat pozor na pusu, protože vědí, že by přes ni už mohli dostat.
Když řeknu, že to je mýtus, neříkám tím nic o podílu hlasitých a tichých. Ale tichých je dost, ať už to znamená deset procent nebo víc, takže to pak za mýtus považuju, ale ano, to slovíčkaříme. Zajímavé je, že proti jsou spíš ti, do kterých bych to neřekl (tiší i hlasití, někteří z nich očkovaní, ale i tak proti a furt ryjou), a naopak hlasití pro také, do kterých bych to neřekl.
AVip:
Máme x povinných očkování - nejspíš k nim přibyde další.
Která prakticky zatím povinná pořád nejsou. Antivaxxerští rodiče mohou vyprávět. Asi chybí postih, kromě problémů se školkami apod. Nicméně to jsou očkování, která se zaváděla postupně ve větších a větších skupinách, určitě ne pár tisíc lidí a během roku celý svět.
Já ani jednou nezpochybnil smysl vakcín. Já upozorňuji na to, že socio-politický a mediální vývoj za poslední rok oprávněně smrdí spoustou lobby a úplatků a dalších postranních zájmů. A za těch okolností je každé přitvrzení ne opatření, ale neúměrně jen proti dobrovolně neočkovaným, další roznětkou. A na konci tohoto příběhu můžou opravdu být s touhle rétorikou zařízení shromažďující odmítače vakcíny (třebas to bude vyčleněné vězení), pokud nám virus nezmutuje za rok, dva dostatečně, abychom nad tím mohli mávnout rukou.
Kéž bychom krásně viděli, kolik politiků i poradců má profit z řetězce zajišťujícího testování, ochranné prostředky, nebo třeba i vakcíny.
Ale mně stačí, co občas v legislativní nouzi zákonodárci zkoušeli protlačit třeba před rokem a s covidem to vůbec nesouviselo. Podle mého názoru kvůli rozmíškám v duchu "ať už jsou ty krysy neočkované násilně naočkované nebo zdechnou" přehlížíme jiné vážné věci, které nás kousnou do zadnice v příštích letech. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu...
To je myslím zcela očividné. Nakonec, opozice měla celou dobu spoustu siláckých řečí a to všemi směry, tak ať si to užijí.
Bohužel si to budeme užívat s nimi - a to už taková legrace nebude... :-( |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Pak je ale otázka, proč se naši politici bojí zavést povinné očkování. Zákonná úprava k tomu existuje už nyní. No asi to chce Vojtěch s Babišem už nechat na Fialu s Válkem, aby si v tom taky vymáchali trochu pusu... |
|
|
|
