|
| | Mvek: Bez přehnané ironie nedoporučuju do toho zbytečně zabrušovat, protože se z toho docela blbě vybrušuje. ;-)
Ano, má to vliv.
Ne, ten vliv není tak veliký, jak je zvykem tvrdit a hlavně, zdaleka nepůsobí tak přímočarým způsobem.
Nicméně je pravda (a mám to z důvěryhodného zdroje), že v některých případech bylo nutno pacienty medikovat např. Neurolem (na druhou stranu, ruku na srdce - nemocniční prostředí je dost depresivní samo o sobě i bez covidové situace).
A přehnaný optimismus taky není nic zdravého, jak dosvědčují příklady i z našich končin. |
|
|
|
| | | Další věc, která nevěřím, že nehraje roli, je placebo/nocebo. U nežádoucích účinků vakcín se o něm mluví hodně. Ale emociálně vypjatá propaganda kolem pandemie a viru pochopitelně oslabuje obranyschopnost jedince, ale proč by také nemohla ještě vyvolat nocebo efekt, když už virus chytne, a zhoršit mu stav. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Proto taky píšu o cípu lesa (byť v závorkách), že do toho lesa chca nechca dříve či později někdo vjede, je jisté.
(ne, ono se vůbec nic nestane, když se nový zoonotický patogen nechá volně procházet ekosystémem, vůbec nic...)
Ostatně už omikron je nejspíš říznutý příslovečnými morovými krysami (a tentokrát těmi skutečnými z biologického hlediska). |
|
|
|
| | | AVip: Ale omicron jede už i v divoké přírodě, ten se prostě neztratí... Naděje, pro ty, co ještě covidem neonemocněli je tedy to, že jim zafunguje očkování, popř., že chytí nějakou další ještě mírnější variantu. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Tak ono to očkování v mezičase asi taky vyloženě neublížilo... spíš naopak. :-)
Jinak ještě naší předchozí debatě... docela mne překvapilo (v dobrém!), kolik rizikových lidí z mého širšího okolí se tomu zatím dokázalo vyhnout, to ukazuje, že při troše opatrnosti a ohleduplnosti jejich okolí se to celkem dalo... samozřejmě, ještě nejsme z lesa venku, to určitě ne, ale při troše štěstí je to, co vidíme mezi stromy, už opravdový konec (tohoto cípu) lesa a ne jen další malá mýtinka. |
|
|
|
| | AVip:
tentokrát covid vůbec nešel na plíce
Tak ale to by pak vedlo na vážný covid, takže tě možná zachránilo to první prodělání...
|
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
že bude hrát roli aktuální stav organizmu vs velikost virové nálože
Tak to bezpochyby.
Na jaře 2020 jsem se akorát vykřesával z těžké streptokové infekce, když jsem se -podle všeho- potkal s covidem. A podle všeho jsem slíznul jen malou dávku, protože jsem se z toho po 4 - 5 dnech teplot a celkové ospalosti vykřesal (s různými následky, jak se postupně ukázalo).
Že to covid byl, je teď už prakticky jisté a to včetně takové maličkosti, jak jinak by bylo možné, aby někdo jako já, co chytne všechno, co jde zrovna kolem*, přežil v této zemi bez úhony přelom let 2020/2021.
No a na podzim 2021 (v podstatě, téměř přesně rok a půl po té), jsem pro změnu musel slíznout strašlivou virovou nálož, která teda odrovnala jak mne, tak i několik kolegů, ale kde mi tentokrát covid vůbec nešel na plíce a bylo z toho prostě velehnusná zimní rýma.
Jinak mám nejméně jednoho kolegu, který si to garantovaně "sjel" už třikrát.
*pro zajímavost, HFMD jsem chytil o měsíc dřív (v říjnu 2011), než naše hy(gi)ena vůbec milostivě vzala na vědomí, že nám tady HFMD aka "sedmá nemoc" prochází populací, to čistě pro ilustraci mé situace. |
|
|
|
| | tak nějak tuším, že bude hrát roli aktuální stav organizmu vs velikost virové nálože - pokud je člověk nějak oslabenej, tak to chytne.. ti co to ještě neprodělali nebyli oslabení buď vubec a nebo v době kdy byli zrovna oslabení nenarazili na dostatečnou virovou nálož...
|
|
|
|
| | Mvek: tak tady je další. Chodím denně do práce (jezdím MHD po Praze) po celou dobu pandemie, kromě asi týdne loni na jaře a ještě jsem Coviďáká neměl (3 dávky očkování, dříve testování jednou týdně, teď dvakrát).
V kanclu jsme čtyři - 2 prodělali (1 neočkovaný, 1 dvě dávky a dostal to minulý týden), 2 ne. |
|
|
|
| | Mvek:
Nicméně teď už to vypadá, že nakonec to ubrání opatření se bude krýt s poklesem vlny, byť těsně.
Vypadá to, že budeme mít z p*dele kliku, pardon my french, so to speak (a ne, fakt si nestěžuju!).
Primářka Roháčová - Vlnu omikronu ...
Doporučuju do vyhledávače zadat klíčová slova jako "borelióza" a "Roháčová" a "zkušenosti" a "pacientů". A číst si.
Dál už není k téhle "krávě rohaté" zapotřebí nic dodávat, je ostatně poměrně symptomatické, že tato odpornice opět vylezla teprve nyní, kdy zjevně hřeší na to, že už všichni zapomněli na její blábolení z léta 2020 na téma, že virus SARS2 oslabil.
|
|
|
|
| | Jen pár zpráv, které mi zůstaly otevřené za poslední dva týdny:
Vitamín D srazí pravděpodobnost těžkého průběhu COVIDu - a tentokrát z Izraele, a už to nevypadá jen na různé neověřené studie.
Tady se sice objevuje náznak, že se spíš nic neprokázalo (loňské jaro), ale text je tak zmatený, že vlastně nevím, co se prokázalo:-), navíc jestli ti zkoumaní dostali vitamín až v nemocnici, a tak je to ještě víc zkreslené, nebo to je jen poznánka bokem... Navíc těch lidí bylo stejně málo. Spíš mi to přijde jako studie, která naopak je vytvořena tak, aby prokázala, že to vliv nemělo, než že by to opravdu prokazovala.
Primářka Roháčová - Vlnu omikronu lze přirovnat k sezónní epidemii respiračních infekcí |
|
|
|
| | AVip:
Přesně. Ono totiž, ač to zní možná neuvěřitelně, i covidu v jeho současné podobě hodně lidí unikne a to i bez očkování...
Ano, znám jich tak pět. Ale jen asi jeden opravdu chodí denně do práce a obchodů a často do MHD (navíc se přes rok testuje v práci a je věku 55+, je to PrDuch), ale taky asi moc netrpí na klasické rýmičky apod., spíš ji trápí problémy s klouby a kostmi a tak.
Naopak znám hromadu očkovaných, co COVID prodělali v mírné, ale dost nepříjemné podobě, i dvakrát.
Nicméně to vše bude asi zapadat perfektně do statistik a jen potvrzovat, že prostě opravdu každý to nechytí. A ano, já sám se vyhnul hromadě dětských nemocí.
Nicméně teď už to vypadá, že nakonec to ubrání opatření se bude krýt s poklesem vlny, byť těsně. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Přesně. Ono totiž, ač to zní možná neuvěřitelně, i covidu v jeho současné podobě hodně lidí unikne a to i bez očkování...
...jenomže, a v tom je právě ten "hák", ono je to dost pravděpodobně v nějaké podobě dožene, jako se to děje právě u těch dětských nemocí.
Ale nemá smysl filozofovat nad něčím, co v podstatě neovlivníme. :-)
Jen jde o to, že mne vždycky překvapí, kdo z mých známých čas od času s něčím takovým odpadne a nakonec, i já mám pár podobných překvapení pro své okolí v záloze.
|
|
|
|
| | AVip:
Tu serioznější odpověď beru jako řečnickou otázku, protože ty dětské nemoci ani neumím vyjmenovat ale chápu tebou navíc vysvětlenou pointu a souhlasím s ní. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Beran zase kecá nikoli z blbosti, nýbrž za peníze výrobce isoprinosinu.
A tím je řečeno vše.
S.S.Enterprise:
je tedy otázka, jestli jestli potřebuješ "čtvrtou", práve kor když omicron dostanou všichni...
Jak se oblibou říkává "příštích 14 dnů rozhodne". :-D
Nicméně seriózněji.
Zná tu někdo někoho, kdo má plnou sadu prodělaných dětských nemocí, které taky "dostane každý"?
Protože já teda rozhodně ne...
(tím neříkám, že tomu uteču, to v žádném případě, to bych si fakt nedovolil, jen říkám "opatrně s podobnými výroky, protože totéž už se tvrdilo o deltě" a tu už můžeme +/- vyhodnocovat) |
|
|
|
| | AVip: Prodělání nemoci je třeba brát jako jednu vakcinační dávku a je tedy otázka, jestli jestli potřebuješ "čtvrtou", práve kor když omicron dostanou všichni...
delta s příznaky omicronu: no to asi bylo dáno tím, že už máš protilátky |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Ale my tu nemáme nějaká drsná omezení, to je třeba si říct.
Dále, rozvolňovat v podmínkách stoupající vlny je objektivně blbý nápad, protože jak s oblibou opakuju, i malý zlomek z velikého čísla pořád může ve finále hodit nepříjemně velké číslo.
To je ten problém, který tu teď máme. Nějaká vyložená hekatomba by se už konat neměla, ale to že chybí v práci spousta lidí je realita a to je taky problém.
Jakmile se to otočí a trend začne stagnovat nebo dokonce pojede dolů, tak nastane čas na revizi a rušení opatření. Ale teď -hned- fakt ne.
Hlavní problém téhle země nevznikl včera a nevznikl ani za covidu - je to o tom, že v téhle zemi bohužel žije spousta bez pardonu debilů, kteří i s jasně rozpoznatelnou infekcí chodí mezi lidi.
A zatímco u běžných infekcí se to ještě jakž takž "vsákne", u covidu je tohle zaručený recept na katastrofu, ke které ostatně už minimálně jednou došlo.
***
Co se mně týče, jen pro úplnost, mám dvě dávky (vidím to tak, že buď dostanu během čtyř týdnů třetí - nebo omikron, ale radši bych tu třetí neb jsem pořád nedorovnal sekeru, kterou jsem nabral deltou loni v prosinci), PCR potvrzený covid loni v prosinci (nejspíš deltu, byť příznaky odpovídaly kupodivu spíš omikronu, ale na něj by to bylo myslím moc brzo) a velice pravděpodobný, byť tehdy netestovaný covid z konce května 2020 (ovšem ty long covid projevy, co začaly někdy v srpnu 2020 a táhly se pak zhruba rok, ty u něj stály za to - jinak jestli mi někdo najde běžně se vyskytující virózu 1:1 včetně změny čichu a dalších long covid radostí, klidně z toho slevím, ale nemyslím, že by to hrozilo, ostatně moje reakce na první dávku taky hovořila za vše).
Různé krátkodobé divnostavy za poslední dva roky ani nepočítám, to bych se fakt nedopočítal a hlavně, ty můžou být způsobeny čímkoliv. |
|
|
|
| | AVip:
Ale přeci kdo chtěl, se už naočkoval, takže na co s rozvolněním čekat?
Oni si lidi už stejně dělají co chtějí, mě už jen vadí, že stát platí testy, který jsou tak trochu k ničemu, ale stát to ty prachy "udá" tak jak to klidně za něco jinýho, takže by mi to vlastně mělo být jedno.
Jinak já mám v sobě 3 dávky, za celou dobu pandemie jsem měl několikrát velmi mírné příznaky, tipuju, že to covid být mohl, ale nikdy sem nepřišel do styku s velkou virovou náloží.
Kamarád doktor pracující v nemocnici, 3 dávka na začátku prosince a teď chytl covida se ztrátem čichu chuti.. tak nevím, asi delta a velká virová nálož...
|
|
|
|
