Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

2) Ostatní filmy a seriály => Filmy

Spravuje: leena
Počet příspěvků: 5820

Výzva první - 7.2.2022-20.2.2022

Film do roku 1945


ČSFD hodnocení: Telemachus | Pike | lagga | leena | S.S.Enterprise

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 4738 - 4757 / 5820Starší   Nejstarší

Telemachus Rhade - 11. červen 2012 09:04sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Razer: ad Prometheus - ukazuje co je s Hollywoodem špatně)

Předem říkám, že jsem to ještě neviděl, takže spíš ohodnotím článek jako takový, byť to standardně nedělám.

Četlo se to dobře, protože 'současný Hollywood' kydání špíny na svá bedra asi zaslouží, ale... Dávat za příklad Inception, že zde logika kulhá jako postřelená kráva, není úplně ono - kdyby mi někdo ve Vnuknutí začal popisovat jak se to dělá a odříkal mi chemické vzorce použitých sedativ, tak bych to aktumaticky šoupnul někam k té špatné části TNG. Prostě jsou filmy a momenty, kam se to hodí a jsou filmy a momenty, kam se to nehodí.

"začít otvírat dveře o kterých nemají ani tušení kam vedou"
Toto je společný znak snad všech filmů všech zemí a všech žánrů. Nevím jak by se bez tohoto dalo cokoli natočit, nebo i objevit/prozkoumat. "Hele pyramida, jdeme pryč." :-D

Že Ridley nezvládá sci-fi, nebo scénář obecně, jsem psal už níže - to se celkem shodneme. Taktéž u toho cliffhangeru to vydíme podobně. Šokovat za každou cenu je nyní moderní, ale zas na druhou stranu, ono to není nic nového - jen ta LOST popularizační vlna už trvá trochu dlouho.

'Americká hloupost' - to je snad věčné téma. Pokud se do filmu nepodaří narvat Ježíše, musí tam být hloupé dítě, které je potřeba ochránit a vysvětlovat mu cestou děj; či naopak. Nejlépe hloupé dítě i Ježíš dohromady. Už jsem se několikrát na sobě přesvědčil, že jde to faktor, kvůli kterému jsem schopný film zaříznout a nedokoukat.

Na závěr ale dodám - pokud se někomu líbí první Vetřelec, troufnu si říct, že se mu bude líbit i toto, protože všechno, co jsme o tomhle zatím napsali, nebo četli, se dá úspěšně aplikovat právě i na první film, byť možná v menší míře, protože tam začala logika kolabovat až někde v polovině a nesmyslný konec (alien v raketoplánu) divácky musela zachraňovat (na tehdejší dobu) téměř nahá Ripley.

No a samozřejmě kontrola napsaného. To je klasika, kterou ti čas od času přípomínám už mnoho let :)
"Přesně tak, jakoby v roli čističe sajrajtu z vesmíru byl tentokrát on, kdo byl sajrajt, si domyslete sami."
Jak jsi například myslel tuto větu, jsem nerozluštil. Pokud si to myslím správně, tak místo druhé čárky patří středník, nebo pomlčka.
BorgDog - 10. červen 2012 21:33sipka
ZAMĚŘIT
BorgDog
Razer: No, tohle je náhodou zajímavé... o tom filmu se zatím spíš jenom šeptalo, tohle je snad první "oficiální oznámení," o kterém vím.
Razer - 10. červen 2012 20:45sipka
ZAMĚŘIT
Razer
No vidíte a na "seriozní" články nereagujete vůbec, bulvár prostě funguje :-)
BorgDog - 09. červen 2012 02:50sipka
ZAMĚŘIT
BorgDog
Nevím, jestli to patří sem, ale neodpustím si: Na tohle budu zvědavý! :-)

http://fanzine.topzine.cz/film-o-upirce-tine-salo-ovladne-kina-asi-v-roce-2014-sex-nebude-chybet
Razer - 08. červen 2012 22:56sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Jsou tam nějaké spoilery, ale opravdu nic navíc co není vidět v trailerech, plakátch při podrobném prohlížení Prometheus
Razer - 08. červen 2012 21:00sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Mvek: Ridley může být rád, že vůbec ztrácím čas tím jeho film hodnotit!

TR: Jo je, ale ne úplně ,-)


just wait článek se už blíží, bude méně hospodský
Mvek - 08. červen 2012 20:14sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Jinak také jsem slyšel názor od jedné osoby méně blízké, že je to slušný samostatný film, ale strašný prequel na Vetřelce.

Ale já to posoudit nemůžu.
Mvek - 08. červen 2012 20:13sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Razer:
rostě nějak těžce sračkovatí mozek.

Tvá záliba v prostoduchých urážkách zasloužilých filmařů už začíná být přímo patologická.

Ale teď vážně, oprávněně řekneš, že se chytám jazyka, místo aby se mluvilo o tématu, ale tohle je přesně ten případ, kvůli kterému jsem třeba pak řekl, že se řítíš do hospodského brblání či nadávání. Jde to tak snadno říct tak, aby to nebylo nechutné, i když to stejně bude dotyčného srážet.

Konec formální poznámky.
Telemachus Rhade - 08. červen 2012 19:55sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Razer:
Prodejci sýrů z polska, kteří do nich dávají posypovou sůl, olovo a kyselinu mravenčí přeci taky chtějí vydělat, ne lidi nakrmit - proč bych měl čekat, že se za své peníze dobře najím, žejo?

Tahle analogie je úplně mimo a ty to víš :-)
Razer - 08. červen 2012 19:45sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Mirak, TR: Prodejci sýrů z polska, kteří do nich dávají posypovou sůl, olovo a kyselinu mravenčí přeci taky chtějí vydělat, ne lidi nakrmit - proč bych měl čekat, že se za své peníze dobře najím, žejo?
Nechápu, které ...... může mít taková nereálná očekávání... .
:-)

A teď k Prometheovi, napíšu na to asi celý článek a to hned. Ten film (dokonce i s před trailery na nějakou "komedii" o tatíncích starajících se o děti a dalším o způstlém tatínkovi učícím jezdit na kole bohatého 30 letého syna) naprosto jasně ukazuje proč jsou současné HW blockbustery v krizi.

Těm filmům chybí elementární logika!!! Tentokrát je to, ale do očí bijící asi tak moc, že to narozdíl od Inceptionů atd. vidí i průměrný recenzent, nebo dokonce divák!



Tak jen ve zkratce Prometheus má nakročeno být skvělým akčním, možná i trochu filozofickým scifi. Vizuál je chvílemi nádherný a mimozemští nepřátelé chvílemi důstojní protivníci. Dokonce i náznak myšlenek "odkud kam jdem" se objevuje.

Bohužel snad všechno dobré v tom filmu je v zápětí popřeno, zničeno... a to zcela beze smyslu.

A jediné čitelné poselství filmu zní, zabte své rodiče, zabte své děti, proveďte genocidu jakmile k tomu máte příležitost...

Ridlymu, nebo kdo ten děj vlastně psal prostě nějak těžce sračkovatí mozek.
BorgDog - 08. červen 2012 16:51sipka
ZAMĚŘIT
BorgDog
AVip:
a cíleným zadržením části natočeného materiálu jenom proto, aby ho bylo možno divácké veřejnosti po patřičném prosolení dávkovat nejlépe na několikrát

Tak. A PŘESNĚ tohle cítím u Promethea. Přičemž už jsem podobné spekulace zachytil i u jiných filmů. Z obchodního hlediska to je i dobrá taktika, vydělám víckrát prakticky za totéž. Morální hledisko už je horší...

AVip - 08. červen 2012 15:15sipka
ZAMĚŘIT
AVip
TelemachusRhade:
co za filmy na kontě Ridley Scott

Points taken, abych tak řekl, zejména stran scénářů.

Musím vás zklamat, ale účelem filmů je vydělat.

Tak jasně, ale všechno má své meze. Já myslím, že každý tak nějak podvědomě cítí, že je jistý rozdíl mezi vydáním rozšířené/režisérské verze po x letech od uvedení filmu a cíleným zadržením části natočeného materiálu jenom proto, aby ho bylo možno divácké veřejnosti po patřičném prosolení dávkovat nejlépe na několikrát (byť z ryze účetního pohledu na věc jde vlastně o totéž).
BorgDog - 08. červen 2012 13:24sipka
ZAMĚŘIT
BorgDog
Mirak:
úzkou skupinu, o kterou se studia vůbec nezajímají a neřídí se podle ní, protože celkové tržby to prakticky neovlivní.

Souhlasím s tebou, byť ne tak, jak jsi to asi myslel. :-)


TelemachusRhade: Na tomto argumentu co se RS tvorby týče
něco je. I na těch vysokých očekáváních. Přesto však... od určité úrovně přestává být blbost tolerovatelná.
Mirak - 08. červen 2012 13:16sipka
ZAMĚŘIT
Mirak
AVip s BorgDogem mají IMHO naprosto nereálná očekávání a patří mezi úzkou skupinu, o kterou se studia vůbec nezajímají a neřídí se podle ní, protože celkové tržby to prakticky neovlivní.
Telemachus Rhade - 08. červen 2012 13:02sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
2 paranoici: Vy tady k tomu přistupujete skoro jako kdyby studia točila filmy dokonce za účel někoho vzdělat? Musím vás zklamat, ale účelem filmů je vydělat.

Pak je možné, že se narazí na kvalitního tvůrce, který ví, co dělá. A nebo taky ne. Když se podíváme, co za filmy na kontě Ridley Scott, tak zjistíme několik věcí:
1) V zásadě není dobrý SF filmař. První Vetřelec byl propadák, kterého rozválcoval TMP. Dnes má svou DE. Blade Runner je pseudo-intelektuální modla, která má mnoho verzí.
2) Každý jeho film, i ten dobrý, prakticky má nějakou jinou verzi. Nejčastěji tedy Director's cut a většina z takto rozšířených filmů je koukatelná až v té rozšířené verzi.
3) Každý jeho film je spíš cílený na vizuál, než na děj - to opravdu není nic nového. Docela by mě zajímalo, kde jste vzali očekávání dobrého scénáře :)

Pro zajímavost: František Fuka o Prometheovi - od 06:20
AVip - 08. červen 2012 12:11sipka
ZAMĚŘIT
AVip
BorgDog:
Ale jak říkám, je to jen pocit. Možná jsem paranoik a nevím, o čem kecám.

V tom případě jsme dva... :-)
BorgDog - 08. červen 2012 12:09sipka
ZAMĚŘIT
BorgDog
AVip: Přesně. Já jsem paranoik, ale za tímto cítím spíš cílený záměr a další svéráznou formu protipirátského boje filmových studií: Dát do kin "ne až tak zcela hotovou verzi" filmu mi na jedné straně zajistí, že vydělám, protože po správném hypu na ní "stádo" půjde tak jako tak, i když bude trochu brblat. A na druhé mám i jistotu, že kinoripy neodradí "stádo" od nákupu DVD, prostě aby to měli "komplet."

Ale jak říkám, je to jen pocit. Možná jsem paranoik a nevím, o čem kecám.

AVip - 08. červen 2012 12:03sipka
ZAMĚŘIT
AVip
TelemachusRhade:
i Watchmen, nebo Pán Prstenů

Ale to byly filmy, kde nejdelší edice lezly zcela mimo rozumné meze (za krajní rozumnou mez považuju pro kino 3h). Ale to není tento případ, navíc to byly filmy točené podle předlohy, kterou lze "zmasakrovat" jen do jisté míry, pokud má být zachována konzistence díla.
AVip - 08. červen 2012 12:01sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Takto, já jsem schopen pochopit, že je nutné dodržet termíny atd. a vím, že postprodukce občas běží občas vyloženě "na krev", ale přesně - proč to tedy nešoupnou do kin aspoň potom? Já bych klidně počkal.

Jediný film, kde mi toto nevadilo, byl Pán Prstenů, kde bylo od začátku avizováno a kde to bylo +/- jasné předem, ale tohle není tento případ a na straně druhé si nemyslím, že film se stopáží cca. 2 a půl hodiny je zas takový problém.

Navíc mám v živé paměti film Watchmen, který byl v obou extrémních edicích (krátké i nejdelší) pro mne prostě nekoukatelný a který v té "střední" pro mne vyloženě fungoval.
Telemachus Rhade - 08. červen 2012 11:59sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Mně se tyhle vaše teorie nelíbí. Že bude rozšířená verze věděl dopředu i Watchmen, nebo Pán Prstenů. Recenze jsou většinou 6 - 7/10, tedy kolem 70-ti procent, což prostě není málo. Je to třeba mnohem víc, než obvykle dostává DS9 :-)

Nejnovější   Novější 4738 - 4757 / 5820Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o