|
|
Spravuje: leena
Počet příspěvků: 5820 |
|
|
|
| | Yak: No vím jak to myslíš, jde o takovou tu klasickou "happyendovou" postapo zápletku :-) které se neubránil ani třeba takový Fallout.
A jistě tu šance je, např kdyby se hned v začátcích ustanovilo nějaké psané/nepsané pravidlo, že upravený člověk (tvor) se nebude moci přirozeně rozmnožovat.
Případně se hodně "zadaří" v průběhu oné "konečné" války nějak jinak třeba za přispění nějakého druhé straně nedostupného superpočítače atd. a budou pomocí zabijáckých nanobotů/umělých virů cíleně vyhlazeni všichni ne 100% lidé i za cenu, že pomřou všechny opice, psi, hmyz, obratlovci... no prostě všechno, mohlo by k tomu snad i dojít.
Ovšem jinak se prostě prosadí schopnější odolnější organismus a to právě i v případě nukleární války... na to ostatně naráží Terminátor, Matrix... jen teda se stroji na té druhé straně.
Ale situace podle mě bude mnohem komplikovanější, nebude existovat žádný "zlý" nový druh na vlastním území, ale všechno bude tak nějak promíchané i navzdory státním regulacím. Největší nesmrtelnej bezpáteřní mutant bude prezident, nebo rovnou papež ačkoli budou dostávat jako dnes nobelovky za mír :-D (čistotu). A státy/armády si budou hlídat jako ostatně dnes pouze strategické oblasti tj., že např. nedovolili nedávno koupit arabům jeden z největších přístavů v USA.
Pokud se svět nezvrhne v nějakou noční můru kde bude většina populace nějak skrytě, ale pevně přímo kontrolována. Bude zde stále v těch největších státech silná armáda, která bude disponovat nějakejma termošema/cyborgama/supervojákama v superbrněních a "klid" prostě zajistí.
A společnost bude nějak fungovat dál. Ovšem slabé státy např jižní ameriky, afriky, nebo dokonce moře :-) se změní v nějaké těžko čitelné území kde se možná zformuje nějaká opravdu zcela nová ne nutně špatná společnost... kde ovšem, ale pro obyčejného člověka bez "ochrany" bude místo asi jen těžko.
Ad. úpravy živých lidí, tady dnes nastává celkem změna, všechna, nebo drtivá většina "genetických" scifi počítala s tím, že se bude rodit nějaká nová generace superpotomků a pro ty obyčejné už nebude místo a z toho +- vycházela zápletka. Jenže mutace živého člověka je takříkajíc něco normálního i v přírodě a evidentně to jde i uměle a to mění pravidla hry a nakonec bude stejně záležet na tom kolik máš v měšci, když budeš chtít do "lepší" společnosti :-)
Kromě vší té tmy i v podobné budoucnosti vidím hodně potenciálu. Nemoce, ale i hlad, nebo stárnutí a ošklivost? by mohly prakticky zmizet. A trochu bohatší občan "bezpečných" států by si mohl žít opravdu bezstarostně, třeba i v nějaké té virtuální realitě... . |
|
|
|
| | Yakuzza: Zkus napřed spíš Čerpadlo 6.
|
|
|
|
| | // Yakuzza: "tipl bych, že takové paranoidní státy jako je Rusko nebo Čína na tohle budou připraveny vzhledem k tomu, kolik financí vráží do vojenského průmyslu."
USA s vojenskými výdaji většími než zbytek světa asi nebudou pozadu... A navíc je otázkou, zda by vůbec rakety dopadly třeba do Afriky, Jižní Ameriky, Austrálie - vůbec na jižní polokouli nebo i do jiných méně hustě obydlených oblastí. Jasně, i ty by zasáhlo ochlazení klimatu, jaderná zima, spad atd., ale kolem rovníku by nejspíš stejně nezmrzli a alespoň nějaké procento by zřejmě přežilo. Navíc si třeba Mike už loni na FF trochu povzdechl, že už lidstvo snížilo jaderné arzenály natolik, že by se kompletně nevyhladilo (už tedy asi neplatí řeči o tom, že máme zbraní k několikanásobnému zničení života na Zemi)... |
|
|
|
| | | BorgDog: Dík za tip, to vypadá zajímavě, už stahuju Windup Girl v PDF :-) |
|
|
|
| | Mvek:
Zatímco samořejmě jaderná válka apod., ty se o to postarají dobře a přežijí jen nějaké mikroorganismy, třeba.
Myslím, že zrovna jaderná válka by lidstvo komplet nevyhladila. Nespecifikovaný počet lidí by se zachránil v bunkrech apod. My na tohle zvyklí moc nejsem, ale tipl bych, že takové paranoidní státy jako je Rusko nebo Čína na tohle budou připraveny vzhledem k tomu, kolik financí vráží do vojenského průmyslu. |
|
|
|
| | | Pánové, přečtěte si Bruce Sterlinga. :-) Ten je podle mě ve svých vizích budoucnosti dost blízko. Anebo, chcete-li víc deprese, Bacigulapiho. |
|
|
|
| | Tak úpravy žijících lidí jsou teoreticky možné i přes implantování kmenových buněk apod.
Vzpomněl jsem si na povídku, kde lidi byli upravováni podle přání třeba že měli ostny, ocas jako kočka, třeba i šupiny apod. |
|
|
|
| | Pozemstan: Já nevím, jestli víme o nějakých vymíráních v důsledku jiného organismu (vyjma člověka jako toho škůdce.-)). Samozřejmě, jedině ta lidská úprava je otázka, nakolik by to mohla ovlivnit, ale třeba toto nejde úplně ovlivnit. Ano, blížit se k 99%, ale asi ne je překročit. Přišlo by mi to tak nějak přirozené, že by tka příroda fungovala.
Zatímco samořejmě jaderná válka apod., ty se o to postarají dobře a přežijí jen nějaké mikroorganismy, třeba. |
|
|
|
| | Pozemstan:
Stephen Hawking, který má ke strojům poněkud osobnější vztah
Slyšel jsem tam lehký cynismus? :-) |
|
|
|
| | Yakuzza, Mvek: Je fakt, že třeba morové rány vždy určité procento populace přežilo díky své imunitě, podobně i u HIV jsou snad vzácné případy imunních lidí. Je otázkou, jak by tomu bylo v případě uměle vytvořeného viru či bakterie, ale i u té ptačí chřipky upravené nějakým nizozemským vědcem tak, aby se šířila vzduchem, měla být úmrtnost 50 % Ale třeba by šlo upravit i zákeřnější a dosud jen na tropy omezené viry jako ebolu či marburg, nebo už teď mnohem odolnější antrax, nehledě na něco zcela nového... Pravda, v případě velkých vymírání v historii Země to odnesly celé druhy a zbyla spíš jen procenta života vůbec...
Pokud jde o robotické úpravy, ty myslím prosazuje třeba Stephen Hawking, který má ke strojům poněkud osobnější vztah, i když tady ho zmiňují spíše jako podporovatele kolonizace vesmíru a kyborgizaci uvádějí až jako možnou cestu, zatímco v tomto článku z roku 2004 ho ještě brali jako zastánce genetických úprav. U těch je ale zatím myslím problém v jejich uplatnění na již žijícího člověka, i když se snad dělají pokusy s viry schopnými přepsat genetickou informaci "za pochodu". Je řada genetických chorob, které by tak šlo odstranit a lidem pomoci, aniž by se z nich hned museli tvořit nějací nadlidé...
Jinak bych také řekl, že teď svět spíše spěje k té jaderné válce... -) |
|
|
|
| | | Mvek: No to asi ne, myslel jsem, že máš na mysli nějakou neznámou/neobjevenou "pojistku", kterou by měl lidský druh zabudovanou trvale v genofondu. |
|
|
|
| | Yakuzza:
jak některý z živočišných druhů vyhynul na 100%
Na virus/bakterii/...? |
|
|
|
| | Mvek:
Třeba se vždycky vytvoří nějaká imunita, 1-10% populace.
To si nemyslím. Viděli jsme několikrát, jak některý z živočišných druhů vyhynul na 100%, u lidstva by to mělo být stejné.
Ale obávám se, že to Yakuzza vidí moc optimisticky.
To zase pozor, já jsem zastáncem přesvědčení, že do tří let tady máme jadernou válku :-) |
|
|
|
| | A nebo prostě se staneme svědky některých případů z různých filmů a literatury.
A jak se to rozšíří? Možná je tu nechuť, ale na černém trhu věřím, že by se povedlo ledacos rozšířit. Určitě na tom dělá dost lidí, takže až udělají nějaký pořádný úspěch, začne se to šířit, nebo si ostatní uvědomí, že proti tomu nemají šanci (jak naznačil Razer), že prostě dané schopnosti potřebují mít, nebo zůstanou mezi "spodinou", se špatnou prací nebo já nevím čím. A tak spousta lidí i přes odpor ke genetické modifikaci šáhne.
Svým způsobem můžeme jen doufat, že zatím dlouho nebudeme umět dělat modifikace na žijících lidech. |
|
|
|
| | Ale obávám se, že to Yakuzza vidí moc optimisticky. Mně přijde ten možný vývoj dost reálný i když hodně nepříjemný. Že by vzniklo několik proudů, třeba lidí zastávajících mechanické úpravy - kyber implantáty apod. Extenze lidského těla, když si půjčím pojem nevím teď koho, podle koho je už oblečení nebo sekera v ruce extenzí.
A na druhé straně proud těch zastánců genetických úprav.
Pak tu samozřejmě budou proudy lidí volajících po "přirozenosti" (i když tohle slovo je dost bez významu, zato spousta lidí se jím ohání, já sám jsem tím případem byl, než jsem se nedávno nad významem toho slova zamyslel), třeba ne jako tibetští mniši nebo Amišáci, ale prostě ve smyslu jako dnes je trend BIO. Ti ale budou potřebovat si postavit neprodyšný bunk, podzemní/podmořský komplex/skleník, nebo utéct do vesmíru.
A pak je jen otázka, jak moc se ty genetické úpravy zvrhnou, aby právě nechtěně nevytvořili něco katastrofálního (viz i dnes různá varování před modifikací rostlin, že pak uděláme chybu, ono se to rozmnoží a nový druh bude na něco náchylný a vymře nebo prostě nebude mít šanci plodit). |
|
|
|
| | Třeba nejde vytvořit bilogickou zbraň, která by vyhladila kompletní populaci. Třeba se vždycky vytvoří nějaká imunita, 1-10% populace.
Takže je třeba chemická a fyzická likvidace, tedy třeba jaderným deštěm:-). |
|
|
|
| | Razer: Vše, co jsi napsal je reálné a asi i pravděpodobné. Ale hned zpočátku bych chtěl uvést, že i přes to všechno si stojím za tím, co jsem napsal o lidském druhu, co tady bude za milion let na vyšším evolučním stupni. Vysvětlím. Řekněme, že během následujících 300 let dojde k tomu, co jsi popsal. Jaký bude důsledek? Řekněme, že nějaká devastující válka, která populaci na Zemi zredukuje na nějakých 10%, nastane tady post-apokalyptický model civilizace. Potrvá řekněme nějakých dalších 700 let, než se lidstvo znovu postaví na nohy, dostanou se třeba na úroveň roku 1900 a vývoj bude pokračovat dále... atd atd... Víš, jak to myslím? Pointa je v tom, že přes to všechno lidstvo přežije a bude se dál vyvíjet.
K tvojim vizím - nežer to post-apo tolik :-D Ale vážně - zajímavá myšlenka s těmi modifikacemi, která není ani trochu nová, vždyť největší rozmach eugeniky a podporování sociálního darwinismu tady byl koncem 19. a v první půlce 20. století a je třeba si uvědomit, že během druhé poloviny 20. století došlo k zásadnímu utlumení tohoto trendu natolik, že dneska se tím už prakticky nikdo nezabývá. Což samozřejmě neznamená, že někdo nezačne, že ano. A i když je mi toto odvětví docela sympatické a myslím si, že by se tímto směrem dalo dosáhnout zajímavých výsledků (díky pokusům ale asi za docela bolestivou cenu), nemyslím si, že by tohle byla správná cesta pro lidstvo. Právě ono rozvíjení mozkových schopností je podle mě klíčem k dalšímu postupu, ne schopnost žrát pouze trávu nebo nechat si narůst třetí ruku. Každopádně kdybysme tyto genetické modifikace opravdu uměli a správně je aplikovali, byla by to paráda. Bohužel to ale není reálné, pořádně to neumíme a i kdyby jsme se to naučili, nebyli bysme to schopni správně použít*. (Tady podotknu jednu věc - * ta hvězdička u "správně použít" je myšlena tak, že si za to dosadí každý, co si pod tím pojmem představuje. Raději tady nebudu rozvádět, co si pod tím představuju já, aby mě náhodou nezavřeli :-))
Asi se toho nedožijeme, ale bylo by docela zajímavé sledovat, kam by lidstvo dospělo, kdyby se vydalo cestou, kterou tady popisuješ. Před tímto scénářem už ale varovalo tolik autorů sci-fi literatury a filmu, že lidstvo má asi v podvědomí jakýsi strach z těchto věcí. (Moc líbila poslední cca minuta posledního dílu BSG, záběr na toho japonského robota... nic zvlášť originálního, ale naprosto trefné.)
Samozřejmě tady je ještě alternativa, že za 5 let nějakému idiotskému arabáčovi nebo číňanovi rupne v bedně, sežene si nějaké biologické zbraně a zabalíme to na této planetě komplet :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: Nechci být prorokem špatných zpráv, ale sem silně přesvědčen, že lidstvo v současné podobě tu nebude už ani za 300 let. A to i když vše dopadne opravdu, ale opravdu dobře.
Vem si, že už dnes jsou ve sportu k dispozici různé genetické modifikace, které se používají - bez určitých genetických dispozic co mají např. černoši je dnes prakticky nemožné vyhrát olympiádu, mluvil o tom nedávno i náš sportovec. Za pár desítek let celý proces pokročí stejně tak daleko jako byl v 80-90 letech boom PC (snad nějakého magora nenapadne vypustit do vzduchu nějaký echt hnusný virus co si uklohní doma a nezabije 90% lidstva).
A až půjde do kin/telepatovize :-D 10 díl Avatara bude po ulici běhat hodně vysokých a modrých kočkovitých tvorů. Samozřejmě, že státy se tomu budou bránit, kdo by chtěl občana s potencionálním IQ 10 Einsteinů co si může z odpadků postavit jadernou bombu... .
A bude uzákoněna nějaká "správná" DNA a kdo ji nebude mít půjde do izolace/nucenou přeměnu. Ale pak přijde nějaký vojenský konflikt a třeba Číňany napadne, že by nebylo špatné kdyby jejich vojákům dorůstaly odstřelené končetiny, viděli ve tmě, mohli jíst jen trávu... a problém bude na stole.
Zbytek světa se bude snažit držet krok, ale alternativa bude buď totální zničení atomovkama, nebo doslova Terminátoří armáda se schopnou Ai... .
V takovém světě bude zřejmě i nějaký uzákoněný "čistý" člověk toužit po genetické modifikaci co mu zastaví plešatění, zbaví ho dědičných nemocí, změní barvu kůže, zbaví přebytečného ukládání tuků - tloustnutí... .
Přidejme k tomu prolýnání s cyber součástkami, které budou mít čím dál tím více formu polobiologických náhrad (ne železa) a nanoboty schopné doslova před očima sežrat titanovou stěnu/vyléčit popáleniny a pojem člověka se začíná hodně posouvat 99.700 let před onou očekávanou evoluční změnou :-)
Dnes je nám představa genetických úprav na nás samých krajně odporná, jenže vývoj nás prostě donutí. Před pár lety byla něco nepřístojného plastika, dnes jde pod nůž pomalu každej druhej a dává se to i pod vánoční stromeček a že občas nějakej řezník upatlá silikony co zabije pár desítek žen - viz nedávná kauza? To nikoho netankuje a tak to bude i s genetickejma modifikacema.
Osobně bych nebyl proti ničemu co bude měnit pouze vnější rysy jako např. ta tloušťka/vzhled (proč si nenechat jednou narůst křídla), ale velmi, velmi bych se obával zásahů do inteligence. Jedinou stopkou na nějakého nadčlověka/národ skutečných nadlidí by pak zřejmě byly právě zbraně hromadného ničení, kterých by se báli i oni a nás ostatni nevyhladili... .
Rodenberyho vize z TOS o vítězství normálních lidí a pokojnému přechodu ve vesmírnou civilizace je v tomhle ohledu podle mě opravdu až příliš utopická, nereálná.
Jak to vidíte vy, když už sem se tak rozepsal? :) |
|
|
|
| | | I když jak se tak nad tím zamýšlím, něco na způsob kolektivního vědomí v souvislosti s onou telepatií není úplně k zahození myšlenka, třeba na to potenciál máme a časem dostane prostor k rozvoji... |
|
|
|
| | Razer: To vymizení emocí jsem uvedl jenom jako příklad z Lucassenovy tvorby, což je sci-fi, neprezentoval jsem to jako platnou evoluční teorii.
Každopádně jak jsi zmínil - za 100.000 let bychom se přirozeně dopracovali tam kam myslíš - ano, však přesně tohle jsem tvrdil. Řekněme, že vývoj člověka z primátů začal před nějakými pěti miliony lety, proč bysme za dalších pět milionů let nemohli být zase dál? Naše arogance nám říká, že teď jsme mocně vyspělí a inteligentní, přitom to tak vůbec nemusí být, ve starověku si určitě mysleli to stejné. Protiargumentem by mohl být fakt, že se věci vyvíjejí čím dál rychleji, díky médiím a moderním způsobům komunikace je všechno rychlejší a rychlejší, ale to neznamená, že se člověk nebude vyvíjet dál, klidně bych se vsadil, že za nějaký milion let máme šanci vyevolvovat se na stupeň, kdy bude běžně používaná telepatie nebo třeba takové hrátky s imaginárníma realitama. (Asi nás těžko někdo rozsoudí.) Pokud samozřejmě nenastane nějaký wipe-out prostřednictvím např. doby ledové jako přirozený regulant, to nevíme.
K tvému argumentu s chutí - faktor více osob v jednom "mozku" je za roh, s tím naprosto souhlasím, to bylo pro potřeby filmu, jako takové to působí spíš jako nesmysl, to ano. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
