| Vzhledem k třem nezávislým diskuzím, které se stočili k MHD, infrastruktuře, nebo dopravnímu spojení jsem se rozhodl konat! Záhlaví bude představeno na IV. ročníku Winterconu :) |
|
|
| | Mvek: Zaveď tam regulérní MHD a nebudeš se stíhat divit, jak rychle budou turisté v trapu... krom toho, zde se právě skvěle hodí kolejová doprava, vzbuzuje větší respekt. :-)
Krom toho mi připadá, že trochu ignoruješ fakt, že třeba linka 22 je v podstatě od Karláku až na Hrad takřka permanentně našvihnutá i díky popojíždějícím turistům - a z druhé strany, nezdá se, že by to představovalo neřešitelný problém. |
|
|
|
| | Ale ta spojení po okraji by byla zajímavá a někde i dost zajímavá pro tramvaje (okružní metro je na hodně dlouhou dobu naprosto drahá nereálná věc a potvrdilo se mi to i v CiM:-) ve Vídni).
Trochu se tomu podobá má cesta, kdy občas potřebuji od Hamerského rybníku v Záběhlicích (v podstatě skoro od konečné 11 na Spořilově) na Velkou Ohradu, resp. Lužiny či Nové Butovice.
Jdu pěšky na Spořilov, jedu pak kus BUSem, přesednu na velmi zajímavou linku 125, která jede z Jižního Města na Smíchovské nádraží po Jižní spojce. Pak dojedu Bčkem na Lužiny/N.B. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Nechytej mě za slovo!:-) Vinohradskou jsem schválil, protože jak jsme všichni řekli, není tu spojení, spíš jsem myslel kopírování, kdyby se pokračovalo (třeba z Pavláku přes Hlavák, to je trasa C... atd.). Ale tím spíš by byly zajímavé ty okružní přes širší centrum, např. Hlavní nádraží, Muzeum, Flora/Želivského, Olšanské náměstí, Hlavní nádraží.
Na většině míst už ty smyčky nejsou provozuschopné (zabetonované, zarostlé...), ale jde hlavně o to jejich využití jako konečných, ne o fyzickou trať. Takže říkám, nechytat za slovo.
Ono je to problém, tobě by se hodilo jet támhle, jinému támhle... Přitom stejně většinou je lepší sednout na to metro. Dokonce i od nás jsem často raději jel ze Strašnické metrem na Malostranskou, a pak 22kou nebo jinou, než 22kou ze Strašnic rovnou až na Vypich. Vyšlo to často i rychleji a jsou horší případy. Na druhou stranu od sebe na Anděl se mi jede velmi dobře 7kou, ale tam to zrovna vychází už mimo úplné centrum a po hlavních trasách, takže rychle, takovou trasu bych klidně zachoval (jen bych ji možná ukončil na Andělu a na druhé straně taky, kdyby se našlo nějaké dobré místo u metra).
|
|
|
|
| | | Yakuzza: Hezké, třeba si před smrtí splním svoji touhu všude cestovat vlakem a dám si dovolenou v podobě cesty vlakem do USA:-). |
|
|
|
| | Mvek:
většinou kopírujeme metro
Nekopíruje. Vinohradská má jinou spádouvou oblast, než-li trasa A. Myšleno samozřejmě Vinohradská od tržnice dolů. Navíc kloudné spojení z Vinohrad na Hlavní nádraží prostě neexistuje.
nasekat smyčky
Všechna místa, co jsi jmenoval, smyčky mají :) Ovšem představa, jak do Řep, nebo na Barrandov, několikrát přesedám, když jedu z IP Pavlova, mi není úplně příjemná.
Spíš by bodla jiná možnost - vyrobit tramvajové rychlodráhy, které by byly nezávislé na páteřním systému, kde se aktuálně všechno žene přes centrum. Taková rychlo-tramvaj Horní Počernice > ČM > Satalice > Kbely > mezírkou mezi Čakovicemi a Letňanami na Střížkov.. To by byla paráda. |
|
|
|
| | AVip: Psal jsem o tom, kdy turisté blokují MHD nám. Takže si trhneme my, ne oni.
Ale já obecně nejsem zastánce páteřních linek (a nejen proto, že ve hrách s dopravní tematikou bývají často problematické), pokud mají stejně husté stanice jako ty ostatní. To je pak ten případ, kdy cesta celou trasou metra B trvá skoro hodinu.
No a u tramvají a jejich přeplněnosti v centru je to podobný případ.
Takže já osobně bych byl za úplně jiný koncept, nasekat smyčky na různá přestupní místa (Palmovka, Anděl, Vltavská třeba atd. na širším centru a přímo v centru třeba Florenc, Můstek, nebo Hlavní nádraží, Karlovo náměstí...), odkdu by jezdily jednak tramvaje k okraji města, jednak nějaké pokrývající celé širší centrum (klidně i okružní, nikoliv kyvadlové).
No a co se týče reálnějších věcí, tak vedení nějaké tram po Vinohradské a od Muzea k Hlavnímu nádraží, případně dál, by bylo zajímavé, sice zase většinou kopírujeme metro, navíc na Vinohradské je tram často trochu blokovaná, ale tady to fakt chybí.
Jinak ale pokud tu nemá někdo návrh, jak se turistů zbavit, tak bohužel Václavák už pro centrální přestup vhodný není, ač infrastrukturně by byl určitě. Proto by se mi mnohem lepší zdálo decentralizování přestupů na více míst, viz můj druhý odstavec. |
|
|
|
| | Mvek:
Brněnské „metro“ už je na stole úředníků kraje, peníze na ně nejsou
Ten návrh je sice udělaný pěkně, ale opravdu to reálné není. Dokonce je vymyšlený velmi prakticky, hlavně úsek Řečkovice - Hlavní nádraží, který pokrývá severní městské části by opravdu bodl, protože tam je situace nejkritičtejší, šaliny jezdí v co nejkratších intervalech, jsou tam nasazovány velké soupravy, ale stejně to v ranních špičkách nestačí. Jsem hodně rád, že tam nebydlím, ani tama necestuji do práce.
V plánu je prioritně prodloužení tramvajové tratě na Lesnou, dále Bystrc-Kamechy a především zavedení tratě do oblasti Univerzitního kampusu, kam aktuálně pendlují kloubové trolejbusy ve tříminutových intervalech a i tak je situace děsná.
Ještě přestavba na Dornychu, kde povede tramvajová trať do Komárova úplně jinudy, mluvilo se o horizontu 10 let.To je plán na cca 20 let.
Kromě toho jsou tady některé tratě v naprosto katastrofálním stavu, asi tři místa jsou vyloženě kritická, speciálně trať na Minské, kde se v souvislosti s tragickým stavem kanalizace jenom čeká, kdy se to tam propadne. A oprava opět odsunuta.
(Nemluvě o těžkém nedostatku trolejbusů, což vedlo ke znovuzařazování zrušených vozů 14Tr a nakupování ojetin od jihlavského DP.)
Toto všechno (a samozřejmě i ten samotný koncept rychlodráhy) počítá s odsunem hlavního nádraží, což je totálně v nedohlednu.
Takže rychlodráha je moc pěkná představa, ale obávám se, že se jí moje generace nedožije. |
|
|
|
| | Mvek: Turisté nechť si ráčí trhnouti okončetinami, pro ně je to možná atrakce, ale někteří z nás tamtudy chodí do práce (abych parafrázoval slavný Jiránkův vtip - mimochodem, až tak nepřeháním, asi dva roky jsem pracoval na Starém městě a přes Václavák a okolí jsem chodil aspoň dvakrát týdně).
I.P.Pavlova je naopak problém řešitelný velmi snadno - znovuzavedením tramvají na Václavák.
Dále viz příspěvek TR, abych tak řekl. :-)
Ideální by byl návrat tramvají na celý Václavák, ale popravdě, i návrat do horní poloviny by bylo možno považovat za použitelný kompromis (s ohledem na to, že pěší zónu celkem dobře pokrývá metro, takže to není v těch místech tak palčivé).
Další průšvih t.č. je to, že neexistuje rozumné přímé (či "přímé", t.zn. jedna linka, ale třeba klikatá) spojení z Vinohradské na Náměstí republiky. |
|
|
|
| | Mvek:
která má vést nejen přes Náměstí Míru,ale i mít přestup na Hlavní nádraží
Úsek Náměstí Míru > Pankrác se z pochopitelných důvodů bude stavět jako poslední a úsek Náměstí Míru > Náměstí republiky se už stihnul zavrhnout úplně s možností dostavby 2030+. Do té doby se právě na IP nasměruje ještě všechno z úseku Písnice > Pankrác. |
|
|
|
| | IP Pavlova, zvláště po ránu, připomíná mraveniště. Pokud mu někdo v dohledné době neulehčí, nápor "D > Pankrác > IP Pavlova" nemá reálnou šanci zvládnout. Ono by teoreticky stačilo navést 10, nebo lépe 22, právě na Muzeum, což by znamenalo přistavět kolik? cca 300m kolejí? To snad není takový problém. Navíc by se dala udělat spojka se zastávkou Hlavní nádraží situovanou o mnoho řádů lépe než je ta aktuální. A rázem by po Vinohradské mohli jezdit 3 linky a dopravní obslužnost Vinohrad by konečně začala dávat aspoň trochu smysl. (I když by se tam toho muselo změnit trochu víc)
Tramvaje potřebují trolej a ty musí držet další lana.
Opět špatně. Soudruzi z MČ P1 by si měli vyjet třeba na Barrandov, aby zjistili že troleje se dají upevnit i jinak a takovéto upevnění může být i esteticky vsazeno do projektu jako moderní doplněk. ale to by holt někdo musel myslet. A taky chápu, že IP Pavlova už je MČ P2 :) |
|
|
|
| | AVip: Tak ano, je důležité zvážit dostupnou infrastrukturu a s tím související finance.
Jinak mi ale nepřijde vhodné dnes uvažovat o Muzeu jako o velkém "hubu". A to vzhledem ke hustotě turistů atd. Ti by prostě nedělali dobrotu, kdyby chtěli využívat páteřní linky na kousíček (což nedělají ani v případě toho metra). Takže cosi jako elektrobusy by na více místech starší zástavby mohly pomoct právě odklonit turismus od základní infrastruktury MHD.
A naopak centrální přestupní body bych směřoval dál od Václaváku. I.P. Pavlova je zrovna těžko řešitelný problém, ale máme tady trasu D, která má vést nejen přes Náměstí Míru,ale i mít přestup na Hlavní nádraží, takže bych spíše přivedl koleje tram k nádražní budově a Mírák i Hlavák využil víc.
(I když uznávám, že něco by bylo třeba na variantě, kdy většina tram, co nyní jezdí přes Štěpánskou, jezdila po modernizované části tratě 11ky z Pavláku na Muzeum, pak dolu po Václaváku, a opět třeba přes Jungmannovo náměstí k Máji - MyTescu. Ale skutečně bych se bál, že praktické využití v době turistického návalu by to taky moc nezpříjemnilo.) |
|
|
|
| | Mvek:
řešení elektrobusy může být mnohem lepší,
Sliby se slibují, blázni se radují... (nic ve zlém) - to jsem už v podání této garnitury (nejen) v dopravní oblasti zažil.
Radši bych řešení, pro které existuje infrastruktura, než nějaký vzdušný -či v tomto případě elektrický- zámek...
Stanice Muzeum byla stavěna jako hlavní přestupní "hub", kde se potkávají dvě linky metra + linky tramvají (takže je pro dnešní zátěž zbytečně naddimenzovaná) a všichni cestující přestupující na tramvaje se přelili zejména na I.P.Pavlova. Pokud nedojde k "off-loadnutí" části cestujících z I.P.Pavlova zpátky na Muzeum, budou se tito ve špičkách po uvažovaném zavedení turniketů pravidelně vzájemně ušlapávat. |
|
|
|
| | Na Václavák se tramvaje nevrátí - tak mají svým způsobem pravdu, řešení elektrobusy může být mnohem lepší, protože vést nějakou páteřní linku by nebylo vhodné (viz případy, kdy mají obyvatelé Tróji s BUSem do ZOO smůlu, nemohou se do něj vejít).
Na druhou stranu by určitě bylo zajímavé i zkusit něco zvláštnějšího, třeba pohyblivý chodník (i když pohyblivé schody na Letnou tu už kdysi byly).
Brněnské „metro“ už je na stole úředníků kraje, peníze na ně nejsou - ambiciózní plán, a snad i smysluplný, ale viděl bych to dost pesimisticky.
První BUS zastávka ze slámy v ČR - prý není příliš hořlavá. Tak třeba vydrží víc, vandaly by rozhodně mohla a povětrnostní vlivy možná ne, ale těmi vandaly se to vykompenzuje.
Btw. ta hořlavost mi připomíná, že nechápu, proč nám tolik hoří autobusů apod. Že někdy chytne od motoru, a je tam velký žár atd. to pochopím. Ale občas líčí, jak rychle shoří interiér. Nejsou náhodou přísné limity na hořlavost interiéru? Do auta si kvůli tomu člověk nesmí dát ani nějakou dečku na sedačku, pokdu není nehořlavá. |
|
|
|
| | Tak po vzoru Pirátů z Karibiku jsme včera byli na vlnách Podivína = jeli po D2 nedaleko obce Podivín, kde stejně jako jinde i na D1 jsou přeasfaltované betonové díly dálnice.
Jestli se za tyhle úseky platí (nákladní) mýto stejné jako jinde, je to pěkně nespravedlivé. Vždyť to těm vozidlům škodí, a když pojedou dostatečně pomalu, aby to bylo znát málo, tak zas nemusí jet po dálnici.
Nemluvě o tom, že se na tom v zájezdovém autobuse nedá spát:-). Ale tak to jsem po tom množství silnic první (možná i druhé) třídy v Maďarsku byl zvyklý. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Zajímavé, myslím, že u nás je 97 historická tram:-). |
|
|
|
| | | Včera jsem jel z hospody domů noční 97 a nestalo se vůbec nic zajímavého :-) |
|
|
|
| | | Aneb doslova využijeme provokativní hlášky, že Brno je obydlená zatáčka na cestě Praha-Vídeň. |
|
|
|
| | Ty z Brna ne :)
Ale jo, když nebude nic zajímavějšího, tak je to taková dopravácká samomluva:-).
Navíc možná poslední týden v srpnu se s přítelkyní objevíme v Brně, abychom ho vzali nejen jako cíl výletu, ale i jako výchozí bod pro výlet do Vídně. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
