1) Star Trek => Natáčení českých alternativ Star Treku |
Spravuje: Xyll
Počet příspěvků: 696 |
|
|
|
| | | AVip: Rozumím :-)Zdá se, že ti facebook musel udělat něco moc ošklivého... :-)
No ale jinak jsi to vystihl přesně. |
|
|
|
| | Baroner2: Abych tak řekl, 10 bodů za vytvoření přehledné stránky s informacemi, a -9 bodů za její umístění... :-) (takže finální hodnocení je +1 bod).
Ale jinak to vnímám jako krok správným směrem. Chápu, že správa webu má sama o sobě jistou nenulovou režii a že to vyžaduje (něčí) čas a energii... takže bez ironie, díky i za tohle, protože nějaká takováhle stránka rozhodně chyběla. |
|
|
|
| | | Zdravím vespolek. Založil jsem na facebooku stránku "Star Trek Bohemia", takže pokud chcete mít informace z první ruky, tak...
http://www.facebook.com/pages/Star-Trek-Bohemia/252624468112245?sk=wall |
|
|
|
| | | Aneb, neznalý by mohl říct, že tvůrci filmu se rozhodli vykašlat se na natáčení, a raději realizovat své nápady naživo:-D. |
|
|
|
| | | A mimochodem, jak člověk je zvyklý na neměnné záhlaví, tak jsem si nikdy neuvědomil, že jistý zřejmě dávno zaniklý český fanfilm měl název jako letos také zaniklý (kéž ne navždy) projekt conů CzechTrek :-) |
|
|
|
| | Tak jsem konečně dokoukal ST Bohemia - Loutky. Je to vskutku zajímavé, většina věcí tu už padla, a navíc neviděl jsem druhý díl, takže nevím, kolik věcí si třeba autoři vzali k srdci (ze snad nezmíněných věcí mi ještě vadily přeskoky přes osu - zejména v závěru v kapitánově pracovně, kde nadporučík koukal na obraze doleva na kapitána, ale při detailu na kapitána ten koukal taky doleva na nadporučíka; a pravidlo, že herec se nesmí podívat do kamery, pokud jde tedy o běžnou scénu, ne o dialog nebo rozmluvu z obrazovky).
Příběh fajn, některé prvky vynikající, některé horší, ale to tu vesměs zaznělo. Rozhodně je to super, že takový film vznikl. A některé věci jsou velmi inovativní, zpočátku zarazí, ale pak si člověk zvykne.
Bohemia - Louktyk (nevím jak další) by se měly ukazovat všem, co chystají nějaký český sci-fi fanfilm, jak kvůli vyvarování se některým začátečnickým chybám, tak pro inspiraci v mnoha pozitivních věcech. |
|
|
|
| | | Praotec Trekkie: Mínil jsem to v souvislosti s případným příštím projektem. Ale zřejmě budeš mít pravdu, ani jsem si neuvědomil, že už je to všechno tak dávno. |
|
|
|
| | | Dea: Musel bych to spočítat, ale mám tušení, že v době natáčení fanfilmu ještě u nás Aenarové nebyli známí, objevují se až ve 4. sezóně Enterprise v roce 2005 a to už probíhala postprodukce. |
|
|
|
| | Praotec Trekkie: Já nemyslím, že bych používal příliš silné výrazy. Ale je to docela možné. Ačkoliv se snažím každé slovo vážit, může se stát, že to přeženu. A ne, nikoho z tvůrců osobně neznám. Proto ten odstup.
Mvek: Ale tady vůbec není řeč o příběhu. Ale o nosné konstrukci, na které je poté vystavěn příběh, a to může být klidně prostinká myšlenka. A taky myslím, že už moc nemáme co řešit. Ledaže bychom změnili téma...
Což mi připomíná, že jsem se díval také na všechny dokumenty, co byly na DVDčkách u Metrénského incidentu a říkám si, že když už nevyšel ten Andorián kvůli greenscreenu, proč příště nezkusit třeba Aenara? :) Nakonec, je to stejná maska, jen přístupnější barva kůže :) |
|
|
|
| | Já bych to hlavně skončil tím, že pokud jdu do nějakého takového projektu poprvé, určitě se bojím, jak to dopadne, jestli to dopadne, takže se mi určitě moc nechce hned na začátku vymýšlet propracovaný dokonalý příběh. Ba naopak, možná si zkusím i kopii nějakého jednoduchého.
Ale to se nebije s tím, co tu bylo z různých stran řečeno a fajn, Dea tvůrce upozornil na věci, na které by si měli u dalšího filmu dát pozor. Takže taky asi diskuse může skončit. |
|
|
|
| | Dea: Tak argument, že epizoda jako taková se snaží s morálním problémem ne zcela "sportovního" chování vypořádat, svou váhu nesporně má, to uznávám. I když (aspoň v mých očích) v MI aspoň náznak něčeho podobného taky byl, když kapitán Ren říká guvernérovi, že "neměla jinou možnost", takže se snažila následky svého jednání uvážit - ale samozřejmě je otázka, nakolik to lze považovat za dostatečné.
Snad bych jen při hodnocení nepoužíval tak kategoricky odsuzujících výrazů - možná právě proto se snažím tvůrce (všichni jsou mí dobří kamarádi, nevím, koho osobně znáš ty) i jejich dílo do jisté míry obhájit. A tím bych skončil. Howgh. |
|
|
|
| | | Nejde o úhly pohledu, které jsme si vybrali právě my dva. To je důvod, proč ti tvůj nevymlouvám, protože ačkoliv je od mého značně odlišný, je přesto zcela legitimní. Jde totiž o spektrum možných výkladů, které nabízejí filmy samotné, a zda v něm nejsou rozpory. Možnost divácky zcela protichůdných a přitom rovnocenných (rozumně podložených a na faktech z filmu dokázaných) názorů, jaké jsme představili třeba ty a já na této diskuzi, sama o sobě značí takový rozpor. Jde o jednoznačný důsledek neumětelského uchopení tématu. |
|
|
|
| | Praotec trekkie: Přesně tak. Právě tuto epizodu DS9 jsem měl na mysli, když jsem v odpovědi Pozemšťanovi zmiňoval v souvislosti s DS9 právě "svědomí". To je totiž tématem mé nejoblíbenější epizody In the pale moonlight. Tady je třeba si uvědomit, že já ani tak nekritizuji jednání postav samotné, jako spíš ideové vyznění celého filmu jakožto organického celku, jehož je chování postav jen jednou z mnoha součástí. V tomto ohledu srovnání s In the pale moonlight selhává. Sisko jako člověk a důstojník Hvězdné Flotily selhal, pravda, ale vyznění epizody jeho činy neomlouvá a nijak se tím nezpronevěřuje ideálům, kterým se neopatrností vzdálil on. Vzpomeň si, že se nikde neříká ani nenaznačuje, že co se stalo, bylo dobré, ve smyslu eticky vpořádku. Je to do jisté míry pragmaticky omluvitelné, možná přímo nutné pro užitek ve větším měřítku, lze s tou vinou žít, to všechno tam je, ale správné to není, v tom tvůrci neslevili ani o píď.
MI je naopak bez "komentáře" (ať už explicitního nebo implicitního); přeberme si to, jak chceme, nic jiného nám ani nezbývá. Ne snad záměrně, ale protože o výpověď nikdo neusiloval už v první řadě.
A tady leží jádro celé mé kritiky: já osobně chci filmy (a nejen fanfilmy a nejen Star Trek, ale jakékoliv filmy), které jsou o něčem. Nemusím s autorovými hodnotami ani s jeho vizí souhlasit, možná s ní budu jako divák při sledování zápasit a vyrovnávat se s ní, ale musí nějaká být, což znamená, že musí být také konzistentní (zde MI selhává, lze jej interpretovat v mnoha protichůdných směrech, přičemž nejsou k dispozici opěrné body, které by napomohly rozhodnout, který z výkladů je filmu věrnější. Žádný takový totiž není. Film nemá pevnou obsahovou hodnotu, kterou by interpret - to jest každý divák mohl aproximovat). Příběhů, které jen posunou skupinu postav od bodu A do bodu B a nic neříkají, máme všichni všude dost a žádný za nic nestojí. Máte někdo pocit, že žádám tolik? Nebo že nárok nemohu uplatňovat na amatérský film? Já si myslím, že vůbec nežádám moc. Však jsem četl i povídky, které ohromovaly tím, jak se chopily svého tématu, a neměly přitom ani dvě stránky délky. Tím neříkám, že je to snadné. Naopak, hodnotná tvorba vyžaduje značný talent. Tím jen říkám, že tento talent lze směle realizovat jakýmikoliv prostředky v jakémkoliv rozsahu. Třeba i v kratičké sci-fi povídce nebo v amatérském fanfilmu, tedy když tvůrce s těmito způsoby vyjádření vládne.
Jinak samozřejmě, betazoidského poradce si pamatuji. Stejně jako jeho zmatečnou smrt. No, spíše bych měl mluvit o ex post informaci o jeho zmatečné smrti. Domníval jsem se, že to bude jedna z těch chyb, které vznikly nepředvídatelnou shodou okolností až během natáčení a byl problém se s nimi později vyrovnávat, jak o nich psala Xyll. Právě kvůli poradci a kvůli ztrátám na straně Metréňanů (přinejmenším tomu, který spadl ze stráně, nepomohlo nastavené phaserů na omráčení) jsem přeci psal, že bylo třeba si "ušpinit ruce". Tím jsem nemyslel nic jiného než tyto konkrétní ztráty na životech. Vše ostatní je totiž napravitelné. |
|
|
|
| | Dea: Ano, je pravda, že jsem se možná v recenzi zaměřil hlavně na "vnější aspekty" při srovnávání s klasickým Star Trekem. Ale sám uznáváš, že legitimní jsou oba výklady, a já v příběhu zásadní rozpor s kodexem Star Treku neviděl. Je to zřejmě dost otázka názoru - i ty jsi připustil, že i v klasickém Treku si kapitáni výklad předpisů (nejen Základní směrnice, ale i kotakt s "warpovými" civilizacemi) vykládají všelijak a podle toho jednají. A to nemluvím o Siskovi a jeho "triku" vůči Romulanům v 6. sezóně DS9, což bylo IMHO o hodně diskutabilnější než v MI (však na to poukazují i jiné fanfilmy, například Hidden Frontier). Takže z mého úhlu pohledu bych si mohl stát za tím, co jsem do recenze napsal, i když bych si musel podrobnosti osvěžit.
A btw na palubě Avataru jeden betazoidský poradce byl, i když cítil z guvernéra hlavně strach a nic dalšího. Bohužel se jeho představitel nemohl dostavit na všechna natáčení, takže ho na Metrénu museli nakonec nechat zemřít (což bylo natočeno později, proto na tento fakt na konci kapitán nereaguje a nedalo se s tím už nic dělat).
|
|
|
|
| | Praotec trekkie: Máš pravdu, tedy pokud i já vzpomínám dobře, že první výstřely padly vždy ze strany Metréňanů. Ale agresí se pochopitelně míní nejen to. Ale třeba také průnik na cizí teriorium nejenže bez povolení, ale přímo v rozporu s varováním. Střelba na Avatar i na výsadek se dá velmi úspěšně interpretovat jako defenziva, nikoliv útok. Tvůj výklad je zcela legitimní a věřím, že můj také. Je to prostě poněkud na vážkách. Proto jsem byl v tomto tématu tak opatrný a spíše jsem jen zpochybnil, že tvůrci MI mají při práci s ideovým pozadím světa, do něhož vstupují, tak pevnou ruku, než abych to přímo popíral.
A hlavně mi zůstává rozum stát nad tím, že se podobným otázkám recenzenti vyhýbají. Ačkoliv na mnoha místech, a mám nejasný dojem, že i v tvé minirecenzi z Pevnosti, stojí psáno, že MI je Star Treku věrný. Oprav mě, jestli si to pamatuji špatně, nechce se mi ten časopis hledat ve skříni. Podobná kategorická prohlášení o tak nebezpečně sporných otázkách mě velice šokovala. Ale pokud přitom měl autor na zřeteli jen barvy uniforem a podobné, pak to chápu. Ale "barvy uniforem" přeci nedělají Trek :) Možná mi něco uniklo, ale z toho, co jsem četl, ani jediného recenzenta nenapadlo zamyslet se nad tím, o čem film je, a namísto toho všichni analyzovali technické a materiální pozadí, které sesumírovali do pozitivních celkových hodnocení. Jakou váhu má takováto selektivní kritika? Jen řečnická otázka.
A guvernér byl samozřejmě prolhaný byrokrat, na kterém bylo vidět, že se vyhýbá a vymlouvá, i když jeden nebyl betazoid a neměl senzorové snímky Metrénu :) Já jsem ale ani v náznaku nenapsal že Metréňané měli čisté svědomí. Spíš jsem postrádal ze strany posádky Avataru nějaké inteligentnější nebo vynalézavější řešení oné svízelné situace, než "pošleme tam výsadek a prostřílíme si cestu k Vulkánce třeba celou metrénskou armádou". To je opravdu velmi ne-flotilácký postup :)
Ale to se dá snadno "omluvit" tím, co už napsala Xyll: snaha o větší realismus. Já věřím, že dobře chápu, co tím měla na mysli. Star Trek je plný idealistických řešení, které často působí téměř až jako deus ex machina. Tvůrci MI chtěli přijít se situací, která zkrátka nemá nějakou zlatou střední cestu - dokonalé řešení k všestranné spokojenosti a někdo si zkrátka bude muset ošklivě ušpinit ruce, jinak se situace nepohne. Problém je v tom, že tento postup není tématizovaný. Zůstává přítomen jen jako scénáristická a dramaturgická strategie, navíc velmi nejistá a experimentální. Proto je také výsledkem tak ambivalentní, rozhárané vyznění. Ale já jsem příznivcem odvážných tvůrčích přístupů a všeho experimentování, takže jsem dalek tomu tvůrcům jejich snahy zazlívat. Naopak. S výsledkem sice spokojený nejsem, pochopitelně, ale v tomto případě se i snaha počítá k dobru! :) |
|
|
|
| | Dea: K technickým záležitostem ani k hereckým výkonům se tu nechci vyjadřovat (jak bylo řečeno, hraju v Mvekově skupině a můj názor na věc by nemusel být objektivní), ale dovolil bych si trochu zapolemizovat ohledně chování posádky Avataru a problematiky agrese.Je pravda, že Avatar vyslal na povrch cizí planety s vlastní suverenitou nepovolený výsadek, ale teprve když pilot provedl sken a odhalil na planetě vulkánské známky života, přestože guvernér kategoricky tvrdil, že na planetě žádní Vulkánci nejsou. Posádka tedy měla téměř důkaz, že guvernér lže, a je pochopitelné, že musela toto tvrzení ověřit, když šlo o bepzečnost občanky Federace (a přirozeně NEMOHLA předem vědět, zda jí něco nehrozí, ani že ji Metréňani majjí v úmyslu po poskytnuté pomoci propustit). Samozřejmě byl let raketoplánem riskantní, ale riziko tohoto druhu ke službě na hvězdné lodi IMHO patří. A pokud si vzpomínám (Xyll nebo jiní mě když tak opraví), posádka Avataru vždy jen odpovídala na střelbu, ve vesmíru i na planetě, ale neútočila jako první.
Je taky pravda, že odkazy na jiné fenomény ze ST vybočují, ale koneckonců se jedná o fanfilm a nota bene v našich podmínkách, kde jsou diváci (na rozdíl třeba od amerických) na vtípky a odkazy "ven" zvyklí. Neděje se to jen u tohoto filmu, odkazy se objevují například i ve fanfilmech Star Wars nebo o Xeně (tam zas byl naopak i odkaz na ST). Mně osobně proto podobné odkazy nevadily - i když se Sekcí 31 máš pravdu, že takovouhle informaci by asi posádka znát vůbec neměla. |
|
|
|
| | Registroval jsem se dnes na Lapiduchu a zařadil do oblíbených obě diskuzní fóra, na které tu padla řeč.
Mvek měl pravdu. Ten William_Ward . kritizuje herectví podobnými argumenty. Tak alespoň, že také nabízí přidat ruku k dílu. Ale docela by mě zajímalo, jestli si až příliš nefandí, když mluví o svých hereckých schopnostech a dlouholetých zkušenostech. Zkoušeli jste někdo vyhledat nějaké představení jeho amatérského divadelního souboru? Přeci jen, divadelní herectví nemá s filmovým nic společného. |
|
|
|
| | Xyll: Neřekl bych detailní. Soustředil jsem se jen na těch několik málo výtek, které považuji za podstatné. Dalo by se toho napsat hodně, především ke kameře a narativu, ale to jsou tak evidentní zádrhele, že nevidím důvod tu na ně upozorňovat. Jistě jste si jich byli vědomi ještě před dokončením.
Takže se, předpokládám, také uvažuje o větším časovém rozestupu obou filmů? Soudím ze zmíněných narážek na události války s Dominionem. Budou uniformy z Prvního kontaktu? :)
Btw. V záhlaví na Lapiduchu máš opravdu ty nejlepší, ale postrádám odkaz na Phoenix, ten v seznamu nejlepšíh ST fanfilmů přeci nesmí scházet :) Ostatní jsi vybrala skvěle. Akorát teda The Way Back mi nic neříká, musím poshánět. |
|
|
|
| | Fanfilmy na Lapiduchu
Fórum o fanfilmech tam opravdu existuje, založila jsem ho, ale není moc aktivní. V záhlaví jsem alespoň umístila odkazy na dle mne nejlepší ST fanfilmy na netu. |
|
|
|
| | Dea: Předem bych chtěla poděkovat za velmi detailní rozbor našeho fanfilmu. Každé kritiky si vážím a děkuji za ni, protože jen tak se můžeme zlepšovat.
V podstatě souhlasím se všemi tvými výtkami. Mvek navíc přesně vystihl okolnosti vzniku fanfilmu, které se samozřejmě na jeho konečné podobě podepsali. Např. to, že mnoho chyb jsme odhalili až při střihu a nebylo již možno je úplně napravit atd. Jediné s čím si dovolím nesouhlasit je, že jsme se zpronevěřili ideím Star Treku. Pokud ti to tak připadalo, věz, že jsme to nedělali záměrně. Snažili jsme se o větší realističnost a zřejmě jsme to nechtíc přehnali :(.
Co se týče dalšího fanfilmu, již o něm vážně uvažujeme a rýsuje se první verze scénáře. Na problematiku Metrénu již nechceme navazovat, ale zřejmě bude v začátku zmíněn. Chceme pokračovat v dobrodružství lodě USS Avatar s nutnou částečnou obměnou posádky, vynucenou možnostmi lidí. A samozřejmě jsme si vědomi důležitosti kvalitního scénáře, proto nechceme nic uspěchat.
Tebou zmíněné odkazy na další fanfilmy zvažujeme. Osobně je mám také moc ráda. Také chceme děj opřít o canon události, aby byl děj lépe zakotven ve vesmíru ST. Konkrétně se jedná o vybrané detaily z Dominionských válek - záměrně zatím nebudu konkrétnější. Až bude hotova celistvá verze scénáře, nebráním se diskuzi, třeba právě v tomto fóru :). |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
