|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Obilí, ježiš, to je strašný, když po sobě text nečtu. |
|
|
|
| | Zrovna nedávno sem koukal na video, tam říkali, že by vypadly velké transformátory, které by trvalo vyrobit roky a bez elektřiny by v USA zemřelo 100 mil lidí.
Nicméně dodali, že obnova pitné vody by byla prioritou. Takže tipuju, že víc jak měsíc by obnova i těchto základních systémů netrvala.
A měsíc by obylí ve skladech vydrželo, jen by armáda musela zajistit přídělový systém. Lidé by navíc museli opustit města, ale i to by zřejmě šlo... .
Největší problém by podle mě byl s elektronikou v autech... ta stará by prostě jela a dopravila lidi k řece, jenže 99% v USA by nejelo a pěšky je mnohde k řece daleko.
Zephram, polarizace - tak já si skutečně připadám, že je většina lidí naprosto slepá vzhledem k tomu, že v posledních 100 letech byly celé 2 světové války, tj. největší masakry vůbec, přesto mi připadá, že se běží něčemu podobně strašnému celkem dobře naproti.
Masy tohle nevnímaj, ale vnímaj, právě tolik omýlanou věc, že žerou nějaké chemické, geneticky upravené šity po kterejch maj rakoviny.
Je to vážně úsměvné, lidem od pradávna stačilo jen "dát" trochu jídla, nějaké ty hadry a pokoj ať si vyznávaj co chtěj - so simple.
Jenže ne, máme 21. století a jídlo se dost výrazně sere, mnohde jsou pořádné hladomory a proudí sem vlny imigrantů, no a nesnášenlivý extrémistický islám je na postupu a masově se rozmáhá úplně po celém světě.
A do toho všeho USA vydávají na zbrojení každý rok i bez válek okolo 1 trilionu dolarů - yop, připočtěte k oficiálním 650mld, náklady na veterány, jaderný program, tajné služby, "dávky" zahraničním režimům a další podobné srandy a jsme na trilionu, připoštěte některé roky Irák, Afghanistán a je to 1.4 trilionu ... Ještě za Clintona to bylo okolo 250-400mld, takže světová jednička má jen dvě volby, přiznat, že posledních 10 let posrala co mohla a "okradla" občany o nejméně 10 trilionů dolarů, nebo pokračovat ve zbrojení ještě tvrději... najít zase nějakou "hrozbu", třeba v Íránu... .
A to je jen zlomek věcí co takhle člověka za 10 minut napadnou, když se přidá realita všedního dne vyletí průměrnému ovčanovi xenofobie nahoru jako tlak. |
|
|
|
| | V případě blackoutu z jiných příčin předpokládám, že se najdou rychle řešení, jak třeba části města zapojit, a tak problémy dočasně přesunout jinam apod.
Ale v případě blackoutu kvůli solárním erupcím mám obavu, že nadpoloviční většina zařízení bude vyžadovat opravu, aby se dala do pořádku. Shořelé mikoobvody apod... |
|
|
|
| | Zephram: Já mám dojem, že právě dost. Nemluvě o tom, že mnoho domů možná má komín a třeba i kotelnu, ale ta bez elektřiny též není použitelná, protože protopíš kotel, jelikož topné médium nebude proudit po domě. Nebo některé sofistikované kotle na peletky asi bude i těžké obsluhovat.
Ale nejzásadnější bude ta voda. Protože uzásobovat nabité sídliště cisternami je asi docela záhul. Nemluvě o tom, že tedy musí tu vodu někde sebrat. Bez elektřiny ale asi bude mnohém méně dostupné pitné vody (užitkové bude dost).
A pak tu máme celé zdravotnictví a další zásadní služby, včetně komunikace se záchrannými složkami, pokud mluvíme o plošném dlouhotrvajícím blackoutu. Jak se ukázalo, záložní baterie vydrží tak pár hodin, mnohé vysílače nemají agreagátory (nemluvě o zásobách paliva, které musí získat odjiných subjektů), nemluvě o přetížení vysílačů, pokud nejde snadno zablokovat všechny hovory kromě pár VIP a nouzových volání.
K tomu připočtěmě dopravní kolaps, protože půjde cestovat jen pěšky, na kole nebo autem, k tomu nefunkční benzínky, takže nedostatek benzínu.
K tomu si připočti i ten fakt, že ti zpočátku žádná firma nic nebude chtít prodat (až na živnostníky apod.), protože bez elektřiny nebude moct používat registrační pokladny či jiné nutné prostředky pro evidenci prodejů.
Samozřejmě, že by to vše vypadlo jinak, kdyby všichni lidé byli svědomití a měli doma vždy nějakou nouzovou zásobu potravin a třeba i natočené vody apod. Nápor by se tak více rozložil. Ale jelikož mnoho lidí má málo místa nebo na to prostě kašle, nebo žije z ruky do huby, tak to neplatí.
Takže z mého pohledu by jen pět dní výpadku znamenalo miliardové škody (nepočítám ušlý zisk).
|
|
|
|
| | Mvek:
Tak když pomineme mrazáky... Nakolik jsou systém pitné vody (čerpadla, čističky, ...) a zemědělská výroba závislé na elektřině?
|
|
|
|
| | Zephram:
Co kdyby masově vypadla elektřina na týden?
Tak z toho mám docela strach až hraničící s panikou, a to hlavně v souvislosti se solárními erupcemi.
Na venkově to bude ještě relativně v pohodě, i když spousta lidí je tam na elektřině také závislých, ale v hustěji obydlených oblastech (a to nejsme USA s NYC apod.) to vidím dost katastroficky, že to k povede k obří zločinnosti apod.
Stále samozřejmě nelze předpokládat, že by to i při delším trvání vedlo k rozpadu společnosti, ale ty následky asi budou katastrofální. |
|
|
|
| | Mvek:
Ono těch příčin, které by mohl vést k určitému zhroucení současné společnosti (nebo řekněme zásadní změně životní úrovně a stylu většiny lidí), je hodně a některé si i navzájem odporují. Někdo se například bojí, že budeme zaplaveni přistěhovalci z chudých zemí nebo muslimy nebo obecně lidmi s "nekompatibilními hodnotami", a ti pak naši společnosti promění. Někdo se naopak bojí přílišného utužení poměrů, nárůstu xenofobie, nacionalismu a tím dostání se populistických a diktátorských sil k moci. Stejně tak je otázka, zda nás spíše zahubí terorismus nebo strach z terorismu nebo opatření proti terorismu.
Naše civilizace je zatím obdivuhodně stabilní. Zásadní šoky nikdy nezasáhnou všechny oblasti. Spousta firem, akcií, smluv, vlastnictví půdy, zvyky a rituály, spolky, univerzity, atd. přežilo i dvě světové války. Úplný konec patrně nenastane. Stálý posun probíhá a je kritizován z různých (opět často protichůdných důvodů). Obávám se ale, že systém je hodně citlivý na nečekané události a výkyvy. Co kdyby třeba na jediný měsíc zdražila ropa na trojnásobek? Co kdyby vypadlo GPS na rok? Co kdyby masově vypadla elektřina na týden? Nemyslím si, že přijde nějaká katastrofa, která by vedla k úplnému zhroucení společnosti. Ale vidím trendy, které prostě nemůžou už příliš dlouho beze změny pokračovat a nutně povedou k razantním změnám.
Z obecného hlediska vnímám mezi lidmi (v médiích, ve vyjádřeních politiků, ale i celkově ve vyjádření známých i anonyminích lidí) stále rostoucí polarizaci a tendenci k dělení skupin na "my a oni" a hodnocení, vyvyšování subjektivních názorů na objektivní pravdy. Roste pragmatismus a snaha hodnotit věci podle okamžitě patrných důsledků a přínosů pro konkrétní skupinu. Klesá úcta k "abstraktním" principům, pravidlům a nestrannému posuzování věcí. Roste fanatismus a jakési fanouškovství, měření dvojím metrem. Na všech úrovních, tedy i v politice mezi těmi, kteří mají moc a jejichž činy mají dalekosáhlé dopady.
|
|
|
|
| | | Mvek: To nebyla všechno čína, doufám :-) |
|
|
|
| | Razer: Já mám u triček spíš opačnou zkušenost.
Ale tak čínské značení je obvykle svérázné. |
|
|
|
| | Jen takový postřeh, hrabal sem se ve skříni a narazil na nějaké staré košile, mikiny, trika.
Většina měla označení L / X a normálně mi byla. Ale z novejch triček obleču minimálně XXL, wtf? |
|
|
|
| | | Achjo už zase Billa karty, to nikdo nedokáže dramatizovat víc, než Starnet. |
|
|
|
| | | Razer: Mě se prodavačka také pravidelně ptá, jestli mám Billa kartu (což mám), protože s ní se na některé zboží uplatňuje speciální sleva, ale nezaznamenal jsem, že by ji někomu vnucovala. Na to se v Bille občas vyskytují zvláštní "náborové" slečny... |
|
|
|
| | Ad diskuse tady a ve fóru o filmech...
Yakuzza: Až takový pesimismus mě u tebe překvapuje. Je zajímavé, že třeba i docela politicky radikální exkolegyně (anarchistka a ekoložka), svou víru, že se "blíží konec" poněkud opustily, založily rodiny, dokonce se formálně vdaly, a mají děti... -)
Telemachus má pravdu, že Evropa zrovna přelidněním netrpí a populaci udržuje hlavně imigrací (což je ale také jen dočasné řešení, protože i přes všechna zdání imigranti nakonec přizpůsobují své chování danému prostředí a i jejich porodnost klesá). Rusko pak přímo vymírá, a brzy to bude vlivem politiky jednoho dítěte místo dvou (byť již zmírněné) čekat i Čínu... V Africe se možná začínají naplňovat nedávné vize francouzského extremisty Le Pena o úřadování "Monsieura Eboly", což ale může vést k jiné formě konce...
Pokud jde o pocit hrozby přistěhovalectví, myslím, že je částečně zneužíván právě xenofoby a rasisty, přičemž zrovna v Česku imigrantů oproti jiným zemím není mnoho, i vlivem nepříliš přátelské imigrační politiky, kdy je např. po cizincích při delším pobytu, i třeba jen studentech, vyžadováno předražené soukromé zdravotní pojištění, vysoká hotovost na účtu apod. Letos se připravuje změna zákona, a tuším, že i přes snahy ombudsmanky a dalších o zmírnění situace poslanci pod tlakem veřejnosti a ve snaze získat "body" podpoří spíše ještě zpřísnění... Paradoxně to dopadá i na cizince ze Západu mimo EU, třeba Američany a Kanaďany, i když může jít o skrytou "odvetu" za jejich dřívější zavádění víz...
Ale ano, možností "konce" je hodně, i když asi ne více než ve 20. století. Jednomu příbuznému po neúspěšném pokusu na zkoušce ze sociologie zřejmě pesimisticky postmoderně naladěná učitelka řekla, že se už na příště připravovat nemusí, protože je to stejně všechno jedno a brzy už tituly nebudou potřeba... Když ale později zkoušku zvládl, tak jej prý pochválil a mluvila pozitivněji... -)
Paraodxně se možná někteří začínají myšlením blížit některým nábožensky založeným lidem, ne nutně fanatikům. Jeden botanik s kontakty na muslimy na Blízkém Východě přiznal, že jej zarazilo, když v Česku mladá neradikální muslimská konvertitka manželovi říkala, že na nějakých pozemských věcech nezáleží, že je to jen "na tu chvilku, co jsou na tomto světě"... Takový pohled je ale blízký i tradičnímu křesťanství...
TelemachusRhade: Ano, nucení žen k zahalování mi rozhodně vadí. Na druhou stranu je podle mě extrémní přístup až násilně sekulární Francie, která někde zahalování vyloženě zakazuje. Ale i v podobně sekularizovaném Turecku zahalování studentek paradoxně umožnilo až oslabení armády v rámci demokratizace na cestě k EU, byť šlo bohužel ruku v ruce s posílením vlivu ne zcela umírněných islamistů a nedemokratů...
Jak jsem tady ale už dříve psal, šátek přes vlasy zejména (ale nejen) vdaných žen patří i ke křesťanské tradici a nejen v pravoslavných zemích se nosí dosud. Ještě naše babičky donedávna nosily na hlavě šátky a na Moravě patří k tradičním krojům. Šátky nosily i mé spolužačky ve školce v 80. letech. "Babičkovským" šátkem si pokrývala (a možná dosud pokrývá) hlavu na venkovských sídlech i britská královna Alžběta, která je v něm vyfotografována např. na společné projížďce na koních s americkým prezidentem Reaganem. Šátky ale můžeme vidět třeba ve filmech z 60. let jako součást modernější módy. Trochu se obávám, aby tažení proti zahalování žen, ve kterém se spojují radikální xenofobní postoje s oprávněnými bezpečnostními požadavky (a jen částečně možná názory některých feministek) nakonec nevedlo paradoxně k zákazu jakýchkoli šátků a poškození evropských tradic...
Mvek: Všechno to sbírání informací samozřejmě nelze brát na lehkou váhu a nelze se jen tak utěšovat slovy někdejšího policejního prezidenta Koláře, že bezúhonní občané se bát nemusejí. Na druhou stranu spočívá skutečné nebezpečí opravdu až ve zneužití těch informací, kdy se ale dotyčná organizace stává skutečným pachatelem trestného činu, což s sebou nese i značné riziko odhalení, stíhání, mediální aféry, atd. Ve chvíli, kdy občan zjistí, že se proti němu někdo spikl, má takříkajíc "nahráno na smeč"... Zatím se ještě stále považujeme za demokratický právní stát, i když třeba o připravované obchodní smlouvě mezi USA a EU se říká, že by tento stát dostala do defenzivy vůči nadnárodním korporacím... Je možné, že někdy v budoucnu bude shromažďovatel informací natolik bohatý a mocný, že si koupí nebo díky informacím zastraší každého soudce, zničí důkazy atd., i když by musel mít v daném oboru monopol či kartelovou dohodu, aby proti němu podobné metody nepoužila konkurence... Zatím to ale snad nehrozí. |
|
|
|
| | Já jsem si tuhle uvědomil spíš ty další směry, které tu ještě nezazněly. Pokud pomineme spoustu sbírání informací Androidem a Googlem, tak tu máme třeba nové pokusy finančních institucí. Některé banky nám nabízí službu sledování, na co utrácíme, což v praxi znamená, že co samy neidentifikují díky kartě a instituci, u které jsem platil, tak se mě zeptají, abych specifikoval, co daná platba nebo převod bylo za druh výdajů. A budou podobné případy.
A ostatně stačí vzít v úvahu tu neustálou snahu vše nacpat do cloudu a webových aplikací. Osobní kalendář, maily, dokumenty, seznamy nákupů, televizní program, TODO, kontakty, i hesla, písničky, fotky, videa, prostě vše.
Samozřejmě, že nevěřím, že by každý provozovatel ochotně šel na ruku kdekomu a sdílel svá data. Ale i když pomineme státní zájmy nebo hodně velké úplatky či mafie, kdy asi nebudou hledat jen tak kadého, co úniky vlivem malware a hackerů...?
A mimochodem zrovna tento týden byl na Lupě nebo kde článek/úvaha nad rozpoznáváním konkrétního prohlížeče jakýmsi kreslením neviditelného obrázku, že jde o API dávané do moderních browserů, kde se dá dost dobře určit a sledovat jednoho uživatele, pokud půjde na stránky obsahující na to nástroje. Principem je to, že každý browser to na různých fontech, ovladačích grafiky atd. vykreslí trochu jinak, takže je to jako otisk prstu.
Takže cookies vypnout už nestačí.
|
|
|
|
| | | Ech, když jsem udělal pár těch narážek ve Filmech a seriálech, rozhodně jsem tím nemyslel oblíbené téma Billa karet. |
|
|
|
| | | Mvek: Tak ono se nedá chytře reagovat na to, že se mě ta samá porodavačka/ky ptají 360x do roka jestli nechci Bila/Peny... kartu. |
|
|
|
| | | Takže souhlas, pokud se nevyprovokuje nějaký velký konflikt třeba i v souvislosti s teroristy, který by zasáhl mnoho států, a pokud nepřijde přírodní katastrofa, také si myslím, že to bude vždy pozvolné, byť možná rychlé (tedy ne v řádu života, ale třeba desetiletí). |
|
|
|
| | Právě, v historii vždy došlo k nějaké té větší válce i před těmi světovými, které zahýbaly poměry i kulturou atd. No a současnost nám ukazuje, že tedy třeba to snad nebude ta světová jaderná, ale něco v souvislosti s terorismem apod. klidně.
Omezování svobod apod. určitě probíhá víc a víc. Ostatně téměř každá nová vymoženost mobilních zařízení a počítačů na poli hw i sw s sebou nese větší a větší narušování soukromí a zneužitelnost. Razer to obvykle podá tak explicitně, že to zní přiblble, ale mnoho lidí dává (a já v některých případech také) spoustu údajů dobrovolně mnoha institucím proto, abychom za to dostali nějaký bonus (tu lepší službu, tu slevu, tu je to skoro nutnost). Když se taková data spojí, tak o člověku může někdo vědět hodně. A nejsem si jist, že ke shlukování takových dat je třeba úplatky nebo zneužití vládních pravomocí, obávám se, že mnohdy s tím sami souhlasíme nějakou malou poznámkou v podmínkách.
Ale pak je tu ještě to, že nám více a více států řeší ekonomické problémy, včetně USA. I tak se ale dá asi spíše předpokládat pomalé převzetí třeba těmi asijskými firmami než velký kolaps. |
|
|
|
| | kapitan Pike: Taky moc nevěřím na nějaký zásadní obrat. Spíš postupné změny, které si obyvatelstvo v kontextu možná ani neuvědomí. Což, jak jsi zmínil, se děje už teď.
Napadlo mě ale, že zásadní obrat by mohl nastat v návaznosti na nějakou opravdu kritickou událost, něco ještě zásadnějšího než 11. září 2001. A řekněme si na rovinu, že to až tak nepravděpodobné není. |
|
|
|
| | Yakuzza:
S touhle planetou to jde do prdele a nemůžu si pomoct, když se tak dívám kolem sebe, lidstvo si zhynout zaslouží :)
Dovolím si na to reagovat. Řada lidí v mém okolí zastává názor, že ještě za našich životů dojde k nějakému kolapsu současného režimu/civilizace/whatever. Pokud jde o příčiny, tak na tom se určitě neshodnou, ale nějaký zásadní fail/obrat očekávají. Já osobně na to mám názor dost jiný. Podle mě se současný společenský systém bude transformovat (a už se to vlastně děje) v takový, který bude pro většinu lidí představovat zásadní omezování jejich svobod, pokles životní úrovně atd. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
