|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Yakuzza: Ach, stáváš se Varkánem. ;-) "Všechno je vina všech!" Tak to potom jo. :-D |
|
|
|
| | | BorgDog: Jistěže jsem to psal obecně, protože jsem rozváděl tvrzení obecně o lidstvu, které vám tak zvedlo tlak. K tvému třetímu bodu, nějak sis to překroutil podle sebe. Nevím, co z toho implikuje obhajování krádeží a genocidy. Ten můj postoj je svým způsobem nihilistický, což je něco úplně jiného. |
|
|
|
| | BorgDog: Ad bod 2). Marně hledám řešení, protože mluvit o tom málokdy pomáhá. Takže pak opravdu člověk jen věnuje spoustu času a nervů rozčilování se, ale snad i statisticky je nemožné, aby nás bylo tolik, abychom tím, že třeba můžeme ovlivnit jednoho, dva, tři další lidi, mohli opravdu pomoct změně.
Samozřejmě toto neplatí, pokud má člověk už nějaké konexe, kapitál nebo v rukách nějakou organizaci, uměleckou produkci atd. Prostě způsob, jak buď ovlivnit nějaké věci, nebo ovlivnit větší množství lidí. |
|
|
|
| | Yakuzza: Podívej, to co jsi napsal je natolik obecné, že není problém s tím souhlasit. Jenomže mě momentálně štve několik věcí velmi konkrétních, hlavně v souvislosti s tím, co tu zaznělo od laggy a částečně i od tebe. Shrnul bych to asi ve třech bodech:
1.) "Lidská práva a obchod se nemají míchat." Takže z toho vyplývá: Prachy na prvním místě, nic víc nás nezajímá. Ať režim sebehnusnější, pokud z něj může něco kápnout, nějaký ten koncentrák nebo genocida, no a co, vole? Jejich problém. Jenomže tohle je jednak nechutné a jednak jednoduše hloupé, protože takhle může jednou lehce dojít i na nás a to "no a co, vole?" uslyšíme, až do těch koncentráků budou vozit nás. Protože bohužel se pořád tak nějak přehlíží, že nejsme světová velmoc a nemáme ani pár sil s jadernými raketami. A že přístup Josefa Švejka funguje jenom do doby, dokud je s kým "švejkovat."
2.) "Kašlu na politiku, starám se jenom o sebe a svojí rodinu." Opět stupidita. Protože pokud se dotyčný neodstěhuje někam na pustý ostrov nebo jinou planetu, tak si pro něj i pro tu jeho rodinu dřív nebo později politika "dojde" sama. Libovolným způsobem, od složenky na daně, až po policejní komando. A až se to stane, může zaplakat nad výdělkem. Takoví lidé potom nejhlasitěji vřískají o demokracii a svých právech, jenomže ta nerostou sama od sebe na stromě, o ty se člověk musí zajímat a STARAT. Tenhle... solipsismus vede v konečném důsledku jenom k tomu, že jde všechno kolem do sraček, ale jasně, zní to hrozně "dospěle" a gerojsky.
3.) "Stejně je to jedno, celé lidstvo je jedna velká sebranka." Alibismus, kterým se dá zdůvodnit a okecat úplně všechno. Takže můžu klidně vraždit - vraždí se přece na celé Zemi. Můžu krást - krade se přece všude. Můžu tolerovat genocidu - hele, kde všude se děje! A tak dále do nekonečna. Další komentář o důsledcích takového přístupu ani není třeba. |
|
|
|
| | | Sorry, já si teď povídám s Američanama. |
|
|
|
| | | BorgDog, Telemachus Rhade: Tak napřed se do mě pustíte, já vám to rozepíšu detailněji, a pak ignorace. To je taková diskuze naprd. |
|
|
|
| | | Mvek: Zrovna tohle podle mě povede spíš k pravému opaku. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Hm, v souladu s tvým popisem by mi tedy seděly i ty pokusy jako ten pevný příjem pro každého ve Finsku nebo kde, protože to by přesně mohlo vést k tomu osvobození od některých neefektivností. |
|
|
|
| | | This! Takhle dobře bych to neřekl, ale přesně tohle si myslím. |
|
|
|
| | Dobrá, trochu to rozepíšu.
Napřed tedy obecně o tom lidstvu. Mluvím schválně o lidstvu obecně, protože náš osud určuje jakési základní chování, které máme v sobě všichni jako jeden živočišný druh. Nám v prvé řadě úplně kriticky chybí takové ty věci jako "think smart" a "out of the box thinking". Chceme svět bez válek, dobrá, chceme pracovat na tom, abysme se vyvíjeli, abysme byli lepší. Ono to ale dost dobře nejde, když se sebedestruktivně brzdíme nesmysly jako je politika, byrokracie nebo iracionální záležitosti jako náboženství. Neskutečně neefektivně nakládáme se zdroji této planety, ani se s nimi nakládat efektivně nesnažíme. Drolíme se do jakýchsi autonomních celků, kterým se říká státy, i když by bylo mnohem efektivnější fungovat jako jeden celek. Teď možná zním jako naivní sluníčkář, který si představuje, že lidé planety Země si sednou do kruhu a společně si zazpívají Kumbaya. Ne, jde mi o to, že autonomie a vlastní tradice lze zachovat, i když tady nebude mít milion samostatných států, kde si všichni hrabou na vlastním písku.
A teď k tomu podstatnému. Řekněme, že se lidstvo tedy vyvíjí, a že tady třeba tahle utopistická vize jednou bude realitou. Oázka ale zní, zda to stihneme dřív, než se stačíme sami zničit. Ostatně ve 20. století se to skoro i povedlo. Rád bych byl optimista, ale když se na to člověk podívá s nadhledem a realisticky, fakta nahrávají spíše pesimistické variantě. Války tady byly vždy a když se člověk podívá do nedávné minulosti, a je jedno, jestli to je deset, sto nebo tisíc let, nic nenasvědčuje tomu, že by se něco měnilo k lepšími. S vývojem technologií spíše naopak.
Pak je tady varianta, že války skutečně nevymizí, ale lidstvo bude přežívat dál, kolikrát i na hraně. V tom případě to je přirozená záležitost, ale zároveň z mého pohledu dosti bizarní model.
A ještě k těm předsudkům vůči národům. Ano, jsme sice jeden živočišný druh, ale je pochopitelně nesmysl tvrdit, že jsme všichni stejní. Projevy člověka, resp. určité typické projevy, charakteristické pro nějaký národ, jsou dané historií, geografickou polohou, státním zřízením atd. V pořádku, to nepopírám. Ale možná právě proto, že docela často jezdím do zahraničí, se snažím tyhle předsudky ignorovat. Nebo si alespoň udělat názor vlastní. Protože škatulkováním lidí do národů se opravdu nějaké utopistické vizi nepřiblížíme. Viz předchozí odstavce. |
|
|
|
| | Yakuzza:
Lidstvo je jedna velká sebranka a je fakt jedno, jestli to je Čína, USA nebo Česká republika.
Tohle je alibismus, kterým můžeš zdůvodnit úplně cokoliv. Proč si tedy neotevřít koncentrák nebo třeba nezačít ty fuj uprchlíky střílet do hlavy a zakopávat v masových hrobech, jak by si někteří ostatně přáli - hele, kde všude to dělají taky, tak vo co de, vole? :-( |
|
|
|
| | | Jo, je to komplexní problém a neurčuju, kdo je a není "morálně čistý". Mám ale problém s vyřčením "lidstvo je sebranka, jedno kdo". Není to jedno. A přirozeně se to mění v závislosti na časové ose. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Takže český národ je narozdíl od toho čínského morálně čistý? Hele, tohle je mnohem komplexnější problém, který nelze zhodnotit takhle zjednodušeně. Ano, český národ se zmohl třeba na Sametovou revoluci a můžeme říct, že čínský národ ne. Díky tomu by se dalo říct, že s totalitním režimem vlastně tiše souhlasí. Jenomže tímhle způsobem bys mohl odsoudit jakýkoli stát, včetně třeba Němců, protože Hitler. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Myšleno gró. Samozřejmě, že jsou slušní lidé ve všech táborech. Narážel jsem hlavně na to, že dle tebe není rozdíl mezi Českem a Čínou. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: No tak moment. Tvrdíš, že bagatelizovat nelze, ale sám to děláš, i když na jiné úrovni, viz čínský turista. |
|
|
|
| | | Samozřejmě od Kalouska to pokrytecké je. |
|
|
|
| | České země se nikdy nedopustily genocidy na vlastním obyvatelstvu, stejně tak nikoho násilně neokupovaly. Řekněme, že ve 45. jsme k tomu měli slušně nakročeno, ale...
Jasně, lidstvo je sebranka, přesto bagatelizovat nelze. Zrovna ty jsi docela často v zahraničí - když potkáš ruského, nebo amerického turistu, je to oproti všem ostatním rozdíl. Dodneška mají zafixován přístup "já můžu". A úplně nej je turista čínský - to je prostě hovado. |
|
|
|
| | | Pokud to odsuzuje člověk, který je eticky čistý, tak to pokrytecké není. |
|
|
|
| | lagga:
cely svet ma maslo na hlave
Přesně tak. Lidstvo je jedna velká sebranka a je fakt jedno, jestli to je Čína, USA nebo Česká republika. Odsuzovat paktování s některými konkrétními státy mi přijde dost pokrytecké. |
|
|
|
| | opravdu ocekavate ze tu v kratkem prispevku postihnu vsechny stranky problemu ?
pod vase pripominky bych se klidne podepsala, ale nejrozumejsi pristup k romu ma podle meho Pozemstan
jen bych doplnila, ze Cina uz ma vlastni zlate rezervy na podlozeni RMB
a ze vedle Ruska - Ciny jeste patri USA, arabske staty, cely svet ma maslo na hlave
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
