|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Sporty nesleduju, tam se neorientuju. Ale mám kamarádku, co pracuje jako operátorka CNC strojů (DOST náročná a složitá věc) jako jediná v "mužské" firmě. Vystřídala jich za kariéru několik a několikrát mi popisovala, jak to funguje: Jakákoliv chyba, která by chlapovi prošla s mávnutím ruky nebo mírným seřváním, je u ní "důkazem", že je totálně neschopná kráva. Ať se snaží jak chce, pořád cítí, že je někde, kam "nepatří", kde jí nikdy neberou jako rovnou. Plat má sice stejný, jenomže za cenu mnohem většího psychického tlaku, mnohem menší tolerance - reálně prostě musí dřít podstatně víc, aby měla stejné peníze. Ta práce ji baví, je v ní dobrá, ale taky mi řekla, že sice počítala s tím, že jako ženská se bude muset víc snažit, ale kdyby věděla, že to je "beznadějné", že ať se snaží jak chce, nikdy nebude "součást týmu" prostě proto, co má (nebo spíš nemá) mezi nohama, šla by dělat něco jiného. A bojím se, že takhle to funguje v hodně případů. Ženská, co si postěžuje na špatné podmínky v práci je automaticky feministická píča. Ženská, co si nestěžuje, to musí snášet nebo vypadnout. A na druhé straně feministické, od reality odtržené blbky, co to svými nápady jako kvóty ještě zhoršují. Nevím, co s tím dělat. Ale ten český "fanatický konzervatismus", co je tolik populární hlavně mezi voliči současného prezidenta (nemůžu si pomoct...), je v konečném důsledku škodlivý pro všechny a občas mi je doslova odporný. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Přijde mi, že máš v tomhle trochu naivní představu. To, že ses vzhlídl v ženským hokeji je cute, ale ty taky nejsi úplně běžný sportovní fanoušek že.
Jako osobně když sleduju nějaký sport, tak tíhnu k tomu, že chci sledovat ty nejlepší výkony a aniž bych si připadal, jako největší šovinistický prase, tak budou logicky dominovat muži (samozřejmě můžeme najít výjimky typu krasobruslení atd.).
Ženskej tenis je samozřejmě strašně specifickej. Třeba Kurnikovová nikdy nebyla v top 5 a mám pocit, že v early 2000s nebylo populárnější tenistky :) I wonder why :)
A třeba boom biatlonu u nás začal v momentě, kdy se začalo dařit Koukalový :)
Btw. na tohle téma byl před 2 lety natočen výborný seriál Pitch o první ženě (fiktivní), která se dostala do nejvyšší americké baseballové ligy jako nadhazovačka. Působí to velice věrohodně, doporučuju (má to 10 dílů). |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Jinak si můj příspěvek neber osobně, mluvil jsem teoreticky a nechtěl jsem tě obviňovat z nějakých snah o plánování. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Proč by podle tebe měla dostávat míň?
A kde jsem řekl, že by měla?
Já tvrdím, že rozhodnutí o platech by mělo záviset na managementu konkrétní firmy a stát by je neměl ohýbat jedním ani druhým směrem. Platy dneska závisí na pracovní výkonnosti, ale i na řadě dalších věcí, třeba na vyjednávací pozici a pracovní mobilitě.
A jak bys to chtěl srovnávat? Podle průměru? Budeš porovnávat všechny zaměstnance nebo jen ty, co jezdí do přibližně stejných lokací? Musí mít všichni stejný tabulkový plat nebo se můžou lišit? A jestli ano, tak o kolik? Bude muset zaměstnavatel vyplnit pětistránkový formulář o tom, proč každého zaměstnance platí jinak? Takhle by se dalo pokračovat. To jsou typické problémy centrálního plánovače, na které narazíš vždycky. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Dobře, tak třeba řidička kamionu. Proč by podle tebe měla dostávat míň? |
|
|
|
| | Mirak: No, minimálně z toho hlediska, že jak ženy, tak muži, jedou ten sport na hranici svých možností, tak ano. Obecnou popularitu je těžké soudit. U nás je ženský tenis minimálně stejně populární, jako mužský, osobně si myslím, že i víc, a to už od časů Martiny Navrátilové.
Ženské sporty začaly povětšinou později a nevydělávají, protože nejsou tolik propagované. Divácky méně atraktivní prostě nejsou ;)
V kombinaci s jistým sebe-deklasováním testosteronových variant, kde třeba hokej funguje tak, že si tým běžně najme mlátičku, co kosí spoluhráče, je pak estrogenová podoba definici sportu mnohem bližší. Kanadské hokejistky sleduju poslední 4 roky a ten jejich hokej mě prostě baví mnohem víc.
Prize-money by tedy měly být stejné, ale komerčně to samozřejmě jasně vyznívá v jejich neprospěch. Ovšem často kvůli nulovému nebo procentuelně mizivému programu a podpoře. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Srovnávat mozkovou a maskulinní výkonost pohlaví je krávovina.
To samé ale platí pro srovnávání platů. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Dobře, ale je tedy fér, že se tenistky domáhají stejných peněz jako mají tenisté právě z důvodů rovnoprávnosti?
Jako ano, dalo by se argumentovat tím, že ženský tenis na rozdíl od jiných ženských sportů slušně vydělává, ale i tak pochybuju, že je stejně populární jako mužský tenis. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: To mi ani vo sne nenapadlo, reagoval som čisto na Mirakov príspevok. |
|
|
|
| | | Mirak, Damar: Srovnávat mozkovou a maskulinní výkonost pohlaví je krávovina. |
|
|
|
| | | Mirak: A to nehovoríme o tom, že ženy nehrajú 5-setové zápasy:) |
|
|
|
| | | Mě vždycky pobaví, když chtějí tenistky stejné prize money z turnajů jako muži, protože máme rovnoprávnost, ale já si vždycky říkám, že mají zaslouženě menší peníze právě z důvodu rovnoprávnosti - muž na 100. místě ve světovém žebříčku by pravděpodobně porazil ženu na 1. místě ve světovém žebříčku :) |
|
|
|
| | Marshall:
Tohle není cesta – vzdělání a změna školství, které prospěje oběma pohlavím, je.
Amen to that.
|
|
|
|
| | Potřebuji někam napsat, co mě neskutečně vytáčí. A to je posedlost s jakousi genderovou vyvážeností v technických oborech a ve vědě.
Moje zkušenosti:
*Pokud se uchází o místo v technických oborech stejně kvalifikovaný muž a žena. Vyberou ženu (ekonomická výhodnost, strach z napadení rozhodnutí anebo prostě chlapský postoj, že se na ni dobře kouká).
*Znám případy (jmenovitě), kdy vybrali ženu do týmu, protože na ni mohli brát dotaci a lépe se dnes píší granty; nikoliv kvůli tomu, že byla lepší.
*Vyrobil jsem nějaké vzorky (vysoká čistota, citlivé na zacházení) předám je na měření vlastností a ta ženská mi na to sáhne rukou, protože tam nemohla nic změřit a nevěděla, jestli ta vrstva není z druhé strany. Slovo pinzeta bude asi nadávka. Kudla v kapse se mi otevírala. Hlavně, že s ní dělají rozhovory jak je úžasné, že se prosadila ve vědě.
Na druhou stranu mám kamarádky (dvě), které v analytickém a kreativním myšlení strčí všechny co znám do kapsy a které mají můj neutuchající respekt. Občas se před nimi i stydím a vždycky, když s nimi mám jednat, tak mě to vybičuje k mnohem většímu úsilí, než obvykle podávám.
Tohle není cesta – vzdělání a změna školství, které prospěje oběma pohlavím, je.
|
|
|
|
| | | Libeň, Karlín zveličen není. Čimice (3 roky) naprostá spokojenost. |
|
|
|
| | Mvek:
Netuším, nakolik novináři situaci zveličili na pár případech.
Do vánoc mi nedorazila polovina zásilek z listopadu. Zveličené to fakt není. Nutno ale dodat, že poslední týden před vánoci moc nestíhala už ani DPD. |
|
|
|
| | Pošta nezvládá zásilky v Praze
Netuším, nakolik novináři situaci zveličili na pár případech. Já se naštěstí e-shopům už celý prosinec vyhnul. Ale mám obavu, že se mohl ztratit druhý pokus dodad něco z Číny, poprvé to mělo dojít v říjnu. |
|
|
|
| | | Jest to můj obor, rád bych tu pásku viděl:D |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
