|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | BorgDog: Já tuhle kauzu vůbec nesleduju, takže se rozhodně nebudu přiklánět na žádnou stranu.
Mirak: Zase ale mají ti rodiče v některých případech pravdu :-) |
|
|
|
| | kapitan Pike:
Za mě je B správně (když tedy fakt odmyslíme ty traktoristky :-) ). V západních firmách je AFAIK ten poměr jiný než u nás, takže je to hlavně otázka té výchovy a vzdělávacího systému.
Také se kloním spíše k tomu. Každopádně, co se Damorea týče, dělat z něj nějakou oběť cenzury je podle mě směšné. Pokud si na Facebook pověsím každé pondělí status "můj šéf je kokot a firma, kde pracuju, spolek šmejdů" tak se dočkám podobného výsledku - naprosto logicky. Damore si možná ani neuvědomil, že tím, co napsal, sděluje vlastně toto: "Google je pelech psychopatů, a aby tam dostali ženy, musí se je pozitivně diskriminovat." Je vážně tak divné, že to lidi, co tam pracují, a hlavně vedení, nasralo? |
|
|
|
| | | Muži na ZŠ neučí protože je to nevděčná a tragicky placená práce, u které si čím dál větší procento rodičů myslí, že by to zvládli lépe :) |
|
|
|
| | BorgDog:
V podstatě "zjednodušená pointa" toho elaborátu, za který byl vyhozen Damore (aspoň jak ji chápu já) byla, že povolání ajťáka je pro ženy méně zajímavé ne proto, že by tam byly šikanované, ale protože ajťáci jsou vesměs sociopati a samo prostředí, jaké ve většina IT firem je, ženám nevyhovuje právě z toho důvodu. Opět - nevím.
To je celkem rozumně znějící hypotéza, kterou je potřeba brát v úvahu :-) Ze stejného důvodu ale ta samá práce nebude vyhovovat ani řadě mužů. Případně se budou pohybovat v oboru, ale budou třeba pracovat sami na sebe, aby se tomu prostředí vyhnuli.
jsou některá povolání pro ženu méně vhodná "z podstaty" nebo je to jenom o výchově/motivaci
Za mě je B správně (když tedy fakt odmyslíme ty traktoristky :-) ). V západních firmách je AFAIK ten poměr jiný než u nás, takže je to hlavně otázka té výchovy a vzdělávacího systému.
Ale jak jsi správně podotkl, většina učitelek na ZŠ a MŠ jsou ženy. Může to třeba být z analogických důvodů, jako jsi popsal nahoře, tj. že se mužům nechce pracovat v ženském kolektivu? Obecně muži k tomu povolání averzi nemají, stačí se podívat na technické střední školy, kde může ten poměr být třeba i obrácený. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Další otázka, kterou je asi třeba si položit je, zda to nesouvisí s typem práce jako takové. V podstatě "zjednodušená pointa" toho elaborátu, za který byl vyhozen Damore (aspoň jak ji chápu já) byla, že povolání ajťáka je pro ženy méně zajímavé ne proto, že by tam byly šikanované, ale protože ajťáci jsou vesměs sociopati a samo prostředí, jaké ve většina IT firem je, ženám nevyhovuje právě z toho důvodu. Opět - nevím. Nablblé demagogie o traktoristkách a hornicích stranou - jsou některá povolání pro ženu méně vhodná "z podstaty" nebo je to jenom o výchově/motivaci? Pokud do někoho vtloukám od školky, že s autíčky si hrají jenom kluci a být automechanička je tím pádem fuj, tak ten "návyk nevhodnosti" samozřejmě vytvořím. Na druhou stranu, třeba povolání učitele je taky převážně "ženské" přestože tam muže nikdo nediskriminuje. Takže který pudl je zakopaný hlouběji? Asi holt oba... |
|
|
|
| | | BorgDog: Tohle je bohužel o přístupu, ale ten se časem mění. Já pracuji v technické firmě a několik holek tu máme. Když se tu třeba řeší výkonnost zaměstnanců, nikdy to není v závislosti na pohlaví. To samé platí pro výši platů. Naopak si myslím, že když má nějaká z holek problém, tak ji s tím chlapi ochotněji pomůžou. Akorát nevím, jestli to znamená, že jsou gentlemani nebo šovinistická prasata, už se v tom nějak nevyznám :-) |
|
|
|
| | | BorgDog: jj, ono je to hodně programování a jestli navíc děla na 6D soustruzích a frézách, tak to je fakt jízda. |
|
|
|
| | Marshall:
Tak ji vyřiď, že jsou chlapi, který ji obdivovujou a ať se na ty vylízance vykašle.
Vyřídím rád. :-) A ano, ona už zvažuje - a z drtivé většiny kvůli tomuto - odchod do Německa nebo jinam "ven". I když je otázka, jestli to tam bude lepší...
Jinak, když se mi párkrát snažila vysvětlit, CO a jak dělá, připadal jsem si jako Pakled naslouchající přednášce Zephrama Cochranea. |
|
|
|
| | | Tý jo, CNCčka... respekt! Tak ji vyřiď, že jsou chlapi, který ji obdivovujou a ať se na ty vylízance vykašle. Jinak nejspíš by se dala najít firma, kde by to měla lepší, obzvláště dneska (tedy pokud se může stěhovat). |
|
|
|
| | | Sporty nesleduju, tam se neorientuju. Ale mám kamarádku, co pracuje jako operátorka CNC strojů (DOST náročná a složitá věc) jako jediná v "mužské" firmě. Vystřídala jich za kariéru několik a několikrát mi popisovala, jak to funguje: Jakákoliv chyba, která by chlapovi prošla s mávnutím ruky nebo mírným seřváním, je u ní "důkazem", že je totálně neschopná kráva. Ať se snaží jak chce, pořád cítí, že je někde, kam "nepatří", kde jí nikdy neberou jako rovnou. Plat má sice stejný, jenomže za cenu mnohem většího psychického tlaku, mnohem menší tolerance - reálně prostě musí dřít podstatně víc, aby měla stejné peníze. Ta práce ji baví, je v ní dobrá, ale taky mi řekla, že sice počítala s tím, že jako ženská se bude muset víc snažit, ale kdyby věděla, že to je "beznadějné", že ať se snaží jak chce, nikdy nebude "součást týmu" prostě proto, co má (nebo spíš nemá) mezi nohama, šla by dělat něco jiného. A bojím se, že takhle to funguje v hodně případů. Ženská, co si postěžuje na špatné podmínky v práci je automaticky feministická píča. Ženská, co si nestěžuje, to musí snášet nebo vypadnout. A na druhé straně feministické, od reality odtržené blbky, co to svými nápady jako kvóty ještě zhoršují. Nevím, co s tím dělat. Ale ten český "fanatický konzervatismus", co je tolik populární hlavně mezi voliči současného prezidenta (nemůžu si pomoct...), je v konečném důsledku škodlivý pro všechny a občas mi je doslova odporný. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Přijde mi, že máš v tomhle trochu naivní představu. To, že ses vzhlídl v ženským hokeji je cute, ale ty taky nejsi úplně běžný sportovní fanoušek že.
Jako osobně když sleduju nějaký sport, tak tíhnu k tomu, že chci sledovat ty nejlepší výkony a aniž bych si připadal, jako největší šovinistický prase, tak budou logicky dominovat muži (samozřejmě můžeme najít výjimky typu krasobruslení atd.).
Ženskej tenis je samozřejmě strašně specifickej. Třeba Kurnikovová nikdy nebyla v top 5 a mám pocit, že v early 2000s nebylo populárnější tenistky :) I wonder why :)
A třeba boom biatlonu u nás začal v momentě, kdy se začalo dařit Koukalový :)
Btw. na tohle téma byl před 2 lety natočen výborný seriál Pitch o první ženě (fiktivní), která se dostala do nejvyšší americké baseballové ligy jako nadhazovačka. Působí to velice věrohodně, doporučuju (má to 10 dílů). |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Jinak si můj příspěvek neber osobně, mluvil jsem teoreticky a nechtěl jsem tě obviňovat z nějakých snah o plánování. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Proč by podle tebe měla dostávat míň?
A kde jsem řekl, že by měla?
Já tvrdím, že rozhodnutí o platech by mělo záviset na managementu konkrétní firmy a stát by je neměl ohýbat jedním ani druhým směrem. Platy dneska závisí na pracovní výkonnosti, ale i na řadě dalších věcí, třeba na vyjednávací pozici a pracovní mobilitě.
A jak bys to chtěl srovnávat? Podle průměru? Budeš porovnávat všechny zaměstnance nebo jen ty, co jezdí do přibližně stejných lokací? Musí mít všichni stejný tabulkový plat nebo se můžou lišit? A jestli ano, tak o kolik? Bude muset zaměstnavatel vyplnit pětistránkový formulář o tom, proč každého zaměstnance platí jinak? Takhle by se dalo pokračovat. To jsou typické problémy centrálního plánovače, na které narazíš vždycky. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Dobře, tak třeba řidička kamionu. Proč by podle tebe měla dostávat míň? |
|
|
|
| | Mirak: No, minimálně z toho hlediska, že jak ženy, tak muži, jedou ten sport na hranici svých možností, tak ano. Obecnou popularitu je těžké soudit. U nás je ženský tenis minimálně stejně populární, jako mužský, osobně si myslím, že i víc, a to už od časů Martiny Navrátilové.
Ženské sporty začaly povětšinou později a nevydělávají, protože nejsou tolik propagované. Divácky méně atraktivní prostě nejsou ;)
V kombinaci s jistým sebe-deklasováním testosteronových variant, kde třeba hokej funguje tak, že si tým běžně najme mlátičku, co kosí spoluhráče, je pak estrogenová podoba definici sportu mnohem bližší. Kanadské hokejistky sleduju poslední 4 roky a ten jejich hokej mě prostě baví mnohem víc.
Prize-money by tedy měly být stejné, ale komerčně to samozřejmě jasně vyznívá v jejich neprospěch. Ovšem často kvůli nulovému nebo procentuelně mizivému programu a podpoře. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Srovnávat mozkovou a maskulinní výkonost pohlaví je krávovina.
To samé ale platí pro srovnávání platů. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Dobře, ale je tedy fér, že se tenistky domáhají stejných peněz jako mají tenisté právě z důvodů rovnoprávnosti?
Jako ano, dalo by se argumentovat tím, že ženský tenis na rozdíl od jiných ženských sportů slušně vydělává, ale i tak pochybuju, že je stejně populární jako mužský tenis. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: To mi ani vo sne nenapadlo, reagoval som čisto na Mirakov príspevok. |
|
|
|
| | | Mirak, Damar: Srovnávat mozkovou a maskulinní výkonost pohlaví je krávovina. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
