|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Seven: V tom rozhovoru to velmi povrchně zmíněno je. Jsem ale fakt rád, že se o tom mluví veřejně. Před čtyřmi roky jsem měl pocit, že jsem ten jediný, kdo to vidí. |
|
|
|
| | BorgDog: "začínám víc všímat"
To mi připomíná, že když jsem včera večer jel autobusem do Prahy a došel jsem k sedačce, na kterou jsem měl místenku, člověk sedící vedle už měl obě sedačky obsazené svými věcmi a požádal mě, ať si sednu jinam, kde ještě byly obě sedačky volné. Nakonec jsem tak učinil. Starší pán, který seděl za dotyčným a snad se s ním i znal, měl pak ale ještě poznámku, že je v dnešní době, hlavně v noci, lepší, když sedí každý sám, ale že pokud by jej požádala nějaká pohledná slečna, přistupoval by k tomu jinak, a spíše se ještě přitulil, byť přiznal, že ve svém věku už by asi na víc neměl...
Jasně, bylo to částečně myšleno s humornou nadsázkou, ale přece jen z toho byl cítit jistý šovinismus a zároveň hlavně z první části vypjatá ustrašenost a uzavřenost současné české společnosti. Nakonec nebudou stačit dráty na hranicích, ale i na všech plotech, a možná se jednou dočkáme osobních štítů... Ale právě jsem to možná i já vnímal přehnaně, pod vlivem politické situace... |
|
|
|
| | Seven:
Bohužel namísto, aby se v naší oblasti od tohoto trendu upouštělo jako je tomu v zemích severských, naopak přibývá "holčičího lega", "holčičího kindervajíčka" a "holčičího Nerf gunu."
To je přesné. Jak jsem napsal, ten místy až fanatický kozervatismus, co se mi zdá, že se tu rozlézá anebo si ho možná teprve začínám víc všímat v souvislosti s volbou prezidenta, je mi místy dost odporný. Jo, a tím sociopatem jsem fakt nemyslel nikoho konkrétního. ;-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: myslím, že i toho se zmiňovaný rozhovor dotýká...anebo jsme to řešily k diskuzi k němu na FB. |
|
|
|
| | | Tak ale zrovna věda je prostředí, kde postup nahoru často moc nesouvisí se schopnostmi nebo pracovitostí dané osoby, ale jsou zapotřebí i jiné "kvality". |
|
|
|
| | BorgDog:
ale protože ajťáci jsou vesměs sociopati
Tak ti Ď...
Jinak nejnovější výzkumy skutečně ukazují, že k rozdílům mezi pohlavími na úrovni mozku skutečně dochází výchovou. Už jen rozdílné hračky podporují vývoj jiných mozkových oblastí. Bohužel namísto, aby se v naší oblasti od tohoto trendu upouštělo jako je tomu v zemích severských, naopak přibývá "holčičího lega", "holčičího kindervajíčka" a "holčičího Nerf gunu."
O tristním postavení žen v české akademické sféře pojednává tento článek ale stačí, že třeba na FF bylo na anglistice různých doktorandek a doktorek filozofies jak psů, ale na vyšších pozicích už byli muži.
|
|
|
|
| | Je fakt, že nějaké předsudky asi budou ve společnosti rozšířeny i v nejmladších generacích (teď už možná tolik ne, nevím). I třeba na gymnáziu mě překvapilo, když někteří spolužáci možná ani ne úplně s humorem říkali, že žena je vlastně horší v každé práci, včetně vaření, protože šéfkuchaři jsou muži (tedy žena podle toho není dobrá ani na úlohu, kterou jí přisuzuje tradiční stereotyp - přitom opět může jít spíše o preferování/větší průbojnost mužů na vedoucí pozici)... -(
Na druhou stranu v sociálních vědách se asi ženy prosazují více (byť možná opět více početně na nižších pozicích), včetně možná někdy opačného extrému - vypjatého feminismu, "genderismu" apod. Ale i v geografii, která je na pomezí sociálních a přírodních věd, jsem se setkal i v té části bližší sociálním vědám vedle radikálních feministek naopak s despektem vůči některým ženám (částečně možná oprávněným, ale zdaleka ne vždy) a i poznámkami "liberála", které by šlo hodnotit jako až šovinistické... -)( Z 37 lidí na katedře sociální geografie a regionálního rozvoje je 12 žen, tedy asi 1/3, ale z 11 docentů jsou ženy jen 3 (27 %) a z 6 profesorů (včetně jednoho emeritního) je žena jen 1, byť zrovna katedru vede... To ale souvisí i s demografickými otázkami, např. konfliktem rodiny a kariéry (zrovna jedna velmi schopná mladá docentka má ale 2. dítě, čímž vyvrací některé konservativní "rady ženám"). Vědecké hodnosti ale jinak nemusí vždy úplně odpovídat (zejména aktuální) vědecké výkonnosti... |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Každý by měl v těchto případech s hledáním chyb začít zejména u sebe a svého potomka, což se děje vzácně. |
|
|
|
| | | Povíme si za šest let:-). |
|
|
|
| | BorgDog: Já tuhle kauzu vůbec nesleduju, takže se rozhodně nebudu přiklánět na žádnou stranu.
Mirak: Zase ale mají ti rodiče v některých případech pravdu :-) |
|
|
|
| | kapitan Pike:
Za mě je B správně (když tedy fakt odmyslíme ty traktoristky :-) ). V západních firmách je AFAIK ten poměr jiný než u nás, takže je to hlavně otázka té výchovy a vzdělávacího systému.
Také se kloním spíše k tomu. Každopádně, co se Damorea týče, dělat z něj nějakou oběť cenzury je podle mě směšné. Pokud si na Facebook pověsím každé pondělí status "můj šéf je kokot a firma, kde pracuju, spolek šmejdů" tak se dočkám podobného výsledku - naprosto logicky. Damore si možná ani neuvědomil, že tím, co napsal, sděluje vlastně toto: "Google je pelech psychopatů, a aby tam dostali ženy, musí se je pozitivně diskriminovat." Je vážně tak divné, že to lidi, co tam pracují, a hlavně vedení, nasralo? |
|
|
|
| | | Muži na ZŠ neučí protože je to nevděčná a tragicky placená práce, u které si čím dál větší procento rodičů myslí, že by to zvládli lépe :) |
|
|
|
| | BorgDog:
V podstatě "zjednodušená pointa" toho elaborátu, za který byl vyhozen Damore (aspoň jak ji chápu já) byla, že povolání ajťáka je pro ženy méně zajímavé ne proto, že by tam byly šikanované, ale protože ajťáci jsou vesměs sociopati a samo prostředí, jaké ve většina IT firem je, ženám nevyhovuje právě z toho důvodu. Opět - nevím.
To je celkem rozumně znějící hypotéza, kterou je potřeba brát v úvahu :-) Ze stejného důvodu ale ta samá práce nebude vyhovovat ani řadě mužů. Případně se budou pohybovat v oboru, ale budou třeba pracovat sami na sebe, aby se tomu prostředí vyhnuli.
jsou některá povolání pro ženu méně vhodná "z podstaty" nebo je to jenom o výchově/motivaci
Za mě je B správně (když tedy fakt odmyslíme ty traktoristky :-) ). V západních firmách je AFAIK ten poměr jiný než u nás, takže je to hlavně otázka té výchovy a vzdělávacího systému.
Ale jak jsi správně podotkl, většina učitelek na ZŠ a MŠ jsou ženy. Může to třeba být z analogických důvodů, jako jsi popsal nahoře, tj. že se mužům nechce pracovat v ženském kolektivu? Obecně muži k tomu povolání averzi nemají, stačí se podívat na technické střední školy, kde může ten poměr být třeba i obrácený. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Další otázka, kterou je asi třeba si položit je, zda to nesouvisí s typem práce jako takové. V podstatě "zjednodušená pointa" toho elaborátu, za který byl vyhozen Damore (aspoň jak ji chápu já) byla, že povolání ajťáka je pro ženy méně zajímavé ne proto, že by tam byly šikanované, ale protože ajťáci jsou vesměs sociopati a samo prostředí, jaké ve většina IT firem je, ženám nevyhovuje právě z toho důvodu. Opět - nevím. Nablblé demagogie o traktoristkách a hornicích stranou - jsou některá povolání pro ženu méně vhodná "z podstaty" nebo je to jenom o výchově/motivaci? Pokud do někoho vtloukám od školky, že s autíčky si hrají jenom kluci a být automechanička je tím pádem fuj, tak ten "návyk nevhodnosti" samozřejmě vytvořím. Na druhou stranu, třeba povolání učitele je taky převážně "ženské" přestože tam muže nikdo nediskriminuje. Takže který pudl je zakopaný hlouběji? Asi holt oba... |
|
|
|
| | | BorgDog: Tohle je bohužel o přístupu, ale ten se časem mění. Já pracuji v technické firmě a několik holek tu máme. Když se tu třeba řeší výkonnost zaměstnanců, nikdy to není v závislosti na pohlaví. To samé platí pro výši platů. Naopak si myslím, že když má nějaká z holek problém, tak ji s tím chlapi ochotněji pomůžou. Akorát nevím, jestli to znamená, že jsou gentlemani nebo šovinistická prasata, už se v tom nějak nevyznám :-) |
|
|
|
| | | BorgDog: jj, ono je to hodně programování a jestli navíc děla na 6D soustruzích a frézách, tak to je fakt jízda. |
|
|
|
| | Marshall:
Tak ji vyřiď, že jsou chlapi, který ji obdivovujou a ať se na ty vylízance vykašle.
Vyřídím rád. :-) A ano, ona už zvažuje - a z drtivé většiny kvůli tomuto - odchod do Německa nebo jinam "ven". I když je otázka, jestli to tam bude lepší...
Jinak, když se mi párkrát snažila vysvětlit, CO a jak dělá, připadal jsem si jako Pakled naslouchající přednášce Zephrama Cochranea. |
|
|
|
| | | Tý jo, CNCčka... respekt! Tak ji vyřiď, že jsou chlapi, který ji obdivovujou a ať se na ty vylízance vykašle. Jinak nejspíš by se dala najít firma, kde by to měla lepší, obzvláště dneska (tedy pokud se může stěhovat). |
|
|
|
| | | Sporty nesleduju, tam se neorientuju. Ale mám kamarádku, co pracuje jako operátorka CNC strojů (DOST náročná a složitá věc) jako jediná v "mužské" firmě. Vystřídala jich za kariéru několik a několikrát mi popisovala, jak to funguje: Jakákoliv chyba, která by chlapovi prošla s mávnutím ruky nebo mírným seřváním, je u ní "důkazem", že je totálně neschopná kráva. Ať se snaží jak chce, pořád cítí, že je někde, kam "nepatří", kde jí nikdy neberou jako rovnou. Plat má sice stejný, jenomže za cenu mnohem většího psychického tlaku, mnohem menší tolerance - reálně prostě musí dřít podstatně víc, aby měla stejné peníze. Ta práce ji baví, je v ní dobrá, ale taky mi řekla, že sice počítala s tím, že jako ženská se bude muset víc snažit, ale kdyby věděla, že to je "beznadějné", že ať se snaží jak chce, nikdy nebude "součást týmu" prostě proto, co má (nebo spíš nemá) mezi nohama, šla by dělat něco jiného. A bojím se, že takhle to funguje v hodně případů. Ženská, co si postěžuje na špatné podmínky v práci je automaticky feministická píča. Ženská, co si nestěžuje, to musí snášet nebo vypadnout. A na druhé straně feministické, od reality odtržené blbky, co to svými nápady jako kvóty ještě zhoršují. Nevím, co s tím dělat. Ale ten český "fanatický konzervatismus", co je tolik populární hlavně mezi voliči současného prezidenta (nemůžu si pomoct...), je v konečném důsledku škodlivý pro všechny a občas mi je doslova odporný. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
