Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

3) Obecná témata => Diskuzní klub

Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11675
Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost.

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 105 - 124 / 11675Starší   Nejstarší

AVip - 07. leden 2022 17:16sipka
ZAMĚŘIT
AVip
kapitan Pike: Jojo, i vlastní zkušenost mne přiměla, abych si práce radiotelegrafistů a šifrantů vážil ještě víc než předtím. :-)

Mmch. historie se neustále opakuje, stejně jako nechápu, proč neexistovala Enigma kombinovaná s psacím strojem, tak jsem nechápal, proč jsme u toho generovacího počítače neměli připojenou certifikovanou a auditovanou tiskárnu, protože to by situaci dost zjednodušilo.
kapitan Pike - 07. leden 2022 13:26sipka
ZAMĚŘIT
kapitan Pike
AVip: Díky, takže v rámci Enigmy to fungovalo asi nějak takto:

- Někdo sestavil zprávu v textové podobě.
- Operátor Enigmy ji zakódoval.
- Radista zprávu odeslal kódovanou zprávu v Morseově abecedě.
- Další radista přijal zprávu v Morseově abecedě a přepsal do klasické osoby.
- Další operátor Enigmy ji dekódoval.

Resp. u Enigmy byli možné pro odesílání zprávy i pro přijímání potřeba dva operátoři, protože jeden zapisoval na klávesnici a druhý opisoval šifrovaný text ze svítících žárovek´.

Takže např. radista si při špatné slyšitelnosti nemohl být jistý, že nějaké písmeno slyšel správně, protože u zakódované zprávy to není možné rozpoznat. A obecně byl tento proces náchylný k chybě, protože tam bylo hodně lidského faktoru (a ten může selhat).
AVip - 07. leden 2022 12:18sipka
ZAMĚŘIT
AVip
kapitan Pike: No to nevím, abych pak nemusel nechat pozabíjet i ten zbytek Starnetu, co tu ještě zůstal... ;-)

Zkusím vymyslet příklad.

Šifry, které používám (či, v tomto případě přesněji, které jsem používal), jsou založené na šestnáctkové soustavě, tedy na znacích 0 - F.

Mějme například takovouto hexadecimální šifru:
6874 7470 7374 6172 6E65 742E 7374 6172 7472 656B 2E63 7A69 6E64 6578 2E70 6870 686C 6176 6E69 666F 7275 6D69 6432

A teď si představ, že ji musíš přepsat, dvakrát. Nejprve na papír z izolovaného počítače, který není na síti a pak z toho papíru do počítače, který na síti je.
A podobné sekvence jsou celkem tři, takže to dělají tři různí lidé a dokud není sekvence zapsána celá, tak nevíš, jestli je zapsaná správně.
Všimni si, kolikrát tam vyšla vizuálně podobná sekvence (a to je zrovna tenhle příklad docela milosrdný).
kapitan Pike - 07. leden 2022 11:11sipka
ZAMĚŘIT
kapitan Pike
AVip:
ono když vyleze z mašiny šifra, která má v sobě několikrát +/- tu samou sekvenci za sebou, tak je její manuální zadávání opravdové peklo, protože se obsluha při zadávání klíče nemá čeho chytit

To popravdě nechápu, jak myslíš, můžeš prosím uvést nějaký příklad?
AVip - 06. leden 2022 12:03sipka
ZAMĚŘIT
AVip
kapitan Pike: Ono se občas poukazuje na slabiny Enigmy v tom smyslu, že určité kombinace byly "no-no"...
no, po té, co jsem se jednu dobu zabýval šifrovacími klíči coby součástí mé profese, můžu zodpovědně prohlásit, že i když to samozřejmě Enigmu poněkud oslabilo a to natolik, že to možná zjednodušilo její rozbití, tak z hlediska komfortu obsluhy, která s tím musela bojovat de facto denně, šlo o opatření takřka nezbytná, pokud jim z toho nemělo vyloženě začít hrabat (ono když vyleze z mašiny šifra, která má v sobě několikrát +/- tu samou sekvenci za sebou, tak je její manuální zadávání opravdové peklo, protože se obsluha při zadávání klíče nemá čeho chytit.
kapitan Pike - 06. leden 2022 09:18sipka
ZAMĚŘIT
kapitan Pike
AVip: Ty upgrady, které německá armáda zavedla, bezpečnost určitě zvýšily (minimálně ve smyslu zvýšení počtu možných kombinací), ale je pravda, že určité konstrukční "slabiny" v systému zůstaly. Věřím, že pokud si jich někdo nebyl vědom, tak mohl považovat Enigmu v té době za bezpečnou. IMHO bruteforce prolomení šifry by nebyla úplně "trivka" ani pro současná, běžně používané PC.
AVip - 06. leden 2022 08:49sipka
ZAMĚŘIT
AVip
kapitan Pike: člověka na tom na jednu stranu fascinuje ta relativní jednoduchost celého řešení - a zároveň německá naivita v tom, že se to přece nedá rozbít (ano, Turing si na to nakonec musel postavit počítač, ale Enigma jako taková byla za časů výmarské republiky komerčně dostupná na civilním trhu, což znamenalo, že technické řešení Enigmy nebylo žádnou "enigmou").
kapitan Pike - 05. leden 2022 21:41sipka
ZAMĚŘIT
kapitan Pike
How did the Enigma Machine work?

Výborné video o fungování a hlavně vnitřní konstrukci Enigmy.
Mvek - 17. listopad 2021 21:45sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Telemachus Rhade 321072: Vnímáme význam slovesa strašit v tomto kontextu prostě jinak.
Nicméně také jde o to, jak je ta informace o nedostatku podána. Některé ty případy vysloveně směřují (možná neúmyslně, jen v rámci senzace) k vyvolání paniky. Přitom s ad blue to prý tak vážné zatím nebylo.
tuvok07 - 03. listopad 2021 16:45sipka
ZAMĚŘIT
tuvok07
To jistě, možná by šlo i něco dohledat, dneska už archeologové dokážou tyhle věci často zjistit.
leena - 03. listopad 2021 14:04sipka
ZAMĚŘIT
leena
Telemachus Rhade 321165: pokusim se na to myslet.
S.S.Enterprise 321167: dobrej napad :)

tuvok07 321164: to jo, ale ikdyz ty deti neumiraly tak proste kdyz tam byl nejaky problem tak se o tom spis nemluvilo a zamlcovalo co to slo. Predevsim psychicky projevy, ale i vaznejsi fyzicky.
S.S.Enterprise - 03. listopad 2021 12:01sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Telemachus Rhade:

a neexistuje nějakej tag kterej by uměl maximální šířku... takovej tag pak dát přímo do SN tlačíčka na vkladani obrázků...
Telemachus Rhade - 03. listopad 2021 10:20sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
leena:

720 pixelů na šířku prosím max.

Děkuji.

Já vím, že s tím otravuju, ale pak mi to vypadá takhle...
tuvok07 - 03. listopad 2021 10:05sipka
ZAMĚŘIT
tuvok07
Nezapomeň taky, že tehdy dost dětí po porodu umíralo. Kdoví jak nemocné se které narodily. Dneska zvládne s péčí přežít i totální ležák co bude celej život jen ležet a slintat do bryndáku. Tehdy takovýhle děcka z principu přežít nemohly. Ani mnohem lehčeji postižený.
leena - 03. listopad 2021 00:54sipka
ZAMĚŘIT
leena
tuvok07 321159: myslim, ze zamlcovalo ...

Btw tohle mi prislo taky takovy vtipny:
tuvok07 - 02. listopad 2021 23:52sipka
ZAMĚŘIT
tuvok07
BTW je to jeden z důvodů proč třeba Starý Egypt dopadl jak dopadl, tam si klidně bral bratr sestru.
tuvok07 - 02. listopad 2021 23:50sipka
ZAMĚŘIT
tuvok07
Taky se docela divím. Nejhůř se to projevilo právě u Habsburků potom až. Možná se to hodně projevilo i v tom, že dost manželství bylo bezdětných, takže se zkoušely jiné manželky. V podstatě všechny velký královský rody Evropy byly - a dodnes asi i jsou - příbuzný. Jasně, nějací ti blázni, postižení a podobně se tam vyskytli. Možná, že se něco i zamlčelo, nedostalo do kronik?
leena - 02. listopad 2021 23:18sipka
ZAMĚŘIT
leena
Netusim kam s tim..kazdopadne vite co je vtipny, nejak jsem se pres Dunu dostala k rewatchi Bile kralovny a trosku mi tam cvrnklo pres noc, ze babicka Alzbety z Yorku byla Jacquetta Lucemburska tak jsem si trosku zapatrala a zjistila, ze vlastne po preslici byl Karel IV a Jindrich VIII pribuzni :) a to jak se vubec tak nejak vsechny rody mezi sebou braly tak se divim, ze se krom par veci vyrazne vic neprojevily geneticky vady a chyby.
Telemachus Rhade - 01. listopad 2021 18:29sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Zresuscitoval jsem Character deahmatch, tak račte hlasovat...
tuvok07 - 01. listopad 2021 11:58sipka
ZAMĚŘIT
tuvok07
Nebo Bělorusi

Nejnovější   Novější 105 - 124 / 11675Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o