|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | kapitan Pike, AVip: Zajímavé, netušil jsem, že to měli němečtí šifranti s Enigmou tak složité, i když možná šlo i o určitou ochranu proti zneužití, aby bylo potřeba souhry několika specialistů a šifrování či dešifrování nezvládl jeden člověk. Vzhledem k tlaku válečné reality je to ale zvláštní... |
|
|
|
| | AVip:
Mmch. historie se neustále opakuje, stejně jako nechápu, proč neexistovala Enigma kombinovaná s psacím strojem,
To ano, zvláště, když Enigmu do podoby psacího stroje konvertovali Britové ještě před válkou. Podle toho, co jsem našel na internetu, pak Typex Mark VIII uměl i konverzi do Morseovy abecedy, ale nepodařilo se mi najít, kdy se tato verze začala používat. |
|
|
|
| | kapitan Pike: Jojo, i vlastní zkušenost mne přiměla, abych si práce radiotelegrafistů a šifrantů vážil ještě víc než předtím. :-)
Mmch. historie se neustále opakuje, stejně jako nechápu, proč neexistovala Enigma kombinovaná s psacím strojem, tak jsem nechápal, proč jsme u toho generovacího počítače neměli připojenou certifikovanou a auditovanou tiskárnu, protože to by situaci dost zjednodušilo. |
|
|
|
| | AVip: Díky, takže v rámci Enigmy to fungovalo asi nějak takto:
- Někdo sestavil zprávu v textové podobě.
- Operátor Enigmy ji zakódoval.
- Radista zprávu odeslal kódovanou zprávu v Morseově abecedě.
- Další radista přijal zprávu v Morseově abecedě a přepsal do klasické osoby.
- Další operátor Enigmy ji dekódoval.
Resp. u Enigmy byli možné pro odesílání zprávy i pro přijímání potřeba dva operátoři, protože jeden zapisoval na klávesnici a druhý opisoval šifrovaný text ze svítících žárovek´.
Takže např. radista si při špatné slyšitelnosti nemohl být jistý, že nějaké písmeno slyšel správně, protože u zakódované zprávy to není možné rozpoznat. A obecně byl tento proces náchylný k chybě, protože tam bylo hodně lidského faktoru (a ten může selhat). |
|
|
|
| | kapitan Pike: No to nevím, abych pak nemusel nechat pozabíjet i ten zbytek Starnetu, co tu ještě zůstal... ;-)
Zkusím vymyslet příklad.
Šifry, které používám (či, v tomto případě přesněji, které jsem používal), jsou založené na šestnáctkové soustavě, tedy na znacích 0 - F.
Mějme například takovouto hexadecimální šifru:
6874 7470 7374 6172 6E65 742E 7374 6172 7472 656B 2E63 7A69 6E64 6578 2E70 6870 686C 6176 6E69 666F 7275 6D69 6432
A teď si představ, že ji musíš přepsat, dvakrát. Nejprve na papír z izolovaného počítače, který není na síti a pak z toho papíru do počítače, který na síti je.
A podobné sekvence jsou celkem tři, takže to dělají tři různí lidé a dokud není sekvence zapsána celá, tak nevíš, jestli je zapsaná správně.
Všimni si, kolikrát tam vyšla vizuálně podobná sekvence (a to je zrovna tenhle příklad docela milosrdný). |
|
|
|
| | AVip:
ono když vyleze z mašiny šifra, která má v sobě několikrát +/- tu samou sekvenci za sebou, tak je její manuální zadávání opravdové peklo, protože se obsluha při zadávání klíče nemá čeho chytit
To popravdě nechápu, jak myslíš, můžeš prosím uvést nějaký příklad? |
|
|
|
| | kapitan Pike: Ono se občas poukazuje na slabiny Enigmy v tom smyslu, že určité kombinace byly "no-no"...
no, po té, co jsem se jednu dobu zabýval šifrovacími klíči coby součástí mé profese, můžu zodpovědně prohlásit, že i když to samozřejmě Enigmu poněkud oslabilo a to natolik, že to možná zjednodušilo její rozbití, tak z hlediska komfortu obsluhy, která s tím musela bojovat de facto denně, šlo o opatření takřka nezbytná, pokud jim z toho nemělo vyloženě začít hrabat (ono když vyleze z mašiny šifra, která má v sobě několikrát +/- tu samou sekvenci za sebou, tak je její manuální zadávání opravdové peklo, protože se obsluha při zadávání klíče nemá čeho chytit. |
|
|
|
| | | AVip: Ty upgrady, které německá armáda zavedla, bezpečnost určitě zvýšily (minimálně ve smyslu zvýšení počtu možných kombinací), ale je pravda, že určité konstrukční "slabiny" v systému zůstaly. Věřím, že pokud si jich někdo nebyl vědom, tak mohl považovat Enigmu v té době za bezpečnou. IMHO bruteforce prolomení šifry by nebyla úplně "trivka" ani pro současná, běžně používané PC. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: člověka na tom na jednu stranu fascinuje ta relativní jednoduchost celého řešení - a zároveň německá naivita v tom, že se to přece nedá rozbít (ano, Turing si na to nakonec musel postavit počítač, ale Enigma jako taková byla za časů výmarské republiky komerčně dostupná na civilním trhu, což znamenalo, že technické řešení Enigmy nebylo žádnou "enigmou"). |
|
|
|
| | Telemachus Rhade 321072: Vnímáme význam slovesa strašit v tomto kontextu prostě jinak.
Nicméně také jde o to, jak je ta informace o nedostatku podána. Některé ty případy vysloveně směřují (možná neúmyslně, jen v rámci senzace) k vyvolání paniky. Přitom s ad blue to prý tak vážné zatím nebylo. |
|
|
|
| | | To jistě, možná by šlo i něco dohledat, dneska už archeologové dokážou tyhle věci často zjistit. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade 321165: pokusim se na to myslet.
S.S.Enterprise 321167: dobrej napad :)
tuvok07 321164: to jo, ale ikdyz ty deti neumiraly tak proste kdyz tam byl nejaky problem tak se o tom spis nemluvilo a zamlcovalo co to slo. Predevsim psychicky projevy, ale i vaznejsi fyzicky. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
a neexistuje nějakej tag kterej by uměl maximální šířku... takovej tag pak dát přímo do SN tlačíčka na vkladani obrázků... |
|
|
|
| | leena:
720 pixelů na šířku prosím max.
Děkuji.
Já vím, že s tím otravuju, ale pak mi to vypadá takhle...
 |
|
|
|
| | | Nezapomeň taky, že tehdy dost dětí po porodu umíralo. Kdoví jak nemocné se které narodily. Dneska zvládne s péčí přežít i totální ležák co bude celej život jen ležet a slintat do bryndáku. Tehdy takovýhle děcka z principu přežít nemohly. Ani mnohem lehčeji postižený. |
|
|
|
| | tuvok07 321159: myslim, ze zamlcovalo ...
Btw tohle mi prislo taky takovy vtipny:
 |
|
|
|
| | | BTW je to jeden z důvodů proč třeba Starý Egypt dopadl jak dopadl, tam si klidně bral bratr sestru. |
|
|
|
| | | Taky se docela divím. Nejhůř se to projevilo právě u Habsburků potom až. Možná se to hodně projevilo i v tom, že dost manželství bylo bezdětných, takže se zkoušely jiné manželky. V podstatě všechny velký královský rody Evropy byly - a dodnes asi i jsou - příbuzný. Jasně, nějací ti blázni, postižení a podobně se tam vyskytli. Možná, že se něco i zamlčelo, nedostalo do kronik? |
|
|
|
| | | Netusim kam s tim..kazdopadne vite co je vtipny, nejak jsem se pres Dunu dostala k rewatchi Bile kralovny a trosku mi tam cvrnklo pres noc, ze babicka Alzbety z Yorku byla Jacquetta Lucemburska tak jsem si trosku zapatrala a zjistila, ze vlastne po preslici byl Karel IV a Jindrich VIII pribuzni :) a to jak se vubec tak nejak vsechny rody mezi sebou braly tak se divim, ze se krom par veci vyrazne vic neprojevily geneticky vady a chyby. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
