|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11687 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Spock18:
Mvek:Pokud má? ten dojem a myslí? si, ?e by ti udělalo dobře zakázat mi vstup...prosim. A děkuji za informaci, u? konečně vím co se projednává za uzavřenými dveřmi!
To je přesně ta hysterie, ostatní by ti potvrdili, ?e předjímám rád různé scénáře, mluvil jsem hypoteticky, a ani jsem neříkal, ?e bych tě chtěl odtud vyhnat. |
|
|
|
| | Pozemstan:TLESK TLESK TLESK jsem ráda ?e jste to zakončili v dobrém! A Spocku, přeji mnoho zábavy na SN
!legrace!(tak?e tááákhle! pozem??an začal lobovat za své příbuzné... za chvíli mu bude chtít dát pracovní místo sekretářky u něj ve vládě... no no no, kam to spějeme ) |
|
|
|
| | // Spock18 mě po včerej?í diskusi po ICQ vyzval, abych se zde k jeho "konfliktu" s SN vyjádřil ob?írněji. Bohu?el jsem ale v této věci poněkud citově zaujatý jak vůči bratranci, tak vůči SN a jeho stálej?ímu osazenstvu.
Mně připadá tato debata poněkud ne??astná, zejména její vyostřování.
Spock18 se po del?í době rozhodl k vět?í aktivitě na SN, mo?ná k jeho největ?í aktivitě zde vůbec. V podstatě jsem ho k tomu mo?ná podnítil já, kdy? jsem ho upozorňoval na různé zajímavosti z SN, přičem? dlouho říkal, ?e SN nestíhá číst. Po pročtení zjevně narazil na některé změny, ani? by ale znal jejich pozadí, vývoj kolem SN i v osobněj?ích vztazích přispěvatelů v posledních letech, a zejména od loňského září... Proto?e ho znám a vím, ?e rád kritizuje různá omezení, tak jeho odmítavý postoj na jednu stranu chápu, ale přijmout ho za vlastní nemohu. Pokud vidí Spock18 v odporu vůči současným poměrům na SN boj za demokracii, za ostatní "?estky", ba dokonce za principy samotného ST, tak se mi to zdá zcela zcestné a zbytečně ostré, kdy? navíc sám vidí jen mo?nost ústupku SN nebo vlastní odchod, či dokonce vyho?tění ze SN vůbec. Proto jsem ho vyzýval k tomu, aby v SN nehledal nepřítele.
Byl jsem toti? u vývoje SN v posledním roce, a tak rozumím argumentům, které podporují různé levely, a? u? z důvodů ochrany proti spamu, bezpečnosti, tak i z důvodů udr?ení určitého soukromí (nejen) "rodinných" fór. Nesouhlasím tedy, podobně jako Valeris, s názorem Spocka18, ?e na internetové diskusní fórum soukromí nepatří. Trochu ho ale chápu, proto?e vím, jak úzkostlivě si vlastní soukromí na netu udr?uje. S tímto odta?itým přístupem ale cesta k "sedmičce" asi nevede... -)
Nemyslím, ?e by určitá "privilegia" na základě osobněj?í známosti, která přirozeně vze?la z dlouhého vývoje aktivity na SN, měla být hned zavrhována jako nepřípustná familiérnost nebo snad jistá forma korupce.
Na druhou stranu ale, jak u? tady zaznělo jednou ohledně mo?nosti mazání přípěvků na ST česky, nemyslím, ?e by měl autor nebo správce stránek mít úplnou volnost. Je-li nějaký prostor, a to i virtuální, deklarován jako veřejný, náv?těvníci by měli mít tomu odpovídající práva. Nebezpečí komercionalizace prostoru vlivem nadnárodních korporací zmiňuje např. kniha Bez loga. Veřejnou knihovnu obsadí soukromý obchod, který jakoby zachová veřejný prostor, mů?ete se dál procházet nebo posedávat, ale běda, pokud vyslovíte nahlas názor, který se nelíbí majiteli... Veřejné fórum se najednou stane placeným a podobně regulovaným (případ AOL) apod. Tak?e bych byl poněkud opatrněj?í. Musím přiznat, ?e ze zavedení sedmiček, zvlá?tě kdy? někdy padaly při rozhodování i nekompromisní argumenty proti některým entitám, jsem zrovna nad?ený nebyl. Podobně se mi úplně nelíbilo zavedení placené nadstandardní sekce IAN, ale v obou případech argumenty pro za daných podmínek chápu jako dostačující, převa?ující nad zápory. Navíc i majitel veřejného prostranství určitá práva musí mít, ostatně na?e rodina s tím má vlastní zku?enosti. -)
Nerad ale někoho hned odsuzuji za jiný názor, pokud se na jiných věcech shodneme, nebo se o nich mů?eme věcně bavit. Čapkovo Kdo mění víru, neměl ?ádnou. Člověka nepředělá?, jenom se ti vybarví. tady myslím neplatí. Člověk mů?e změnit názor na základě poznání nových objektivních faktů, ani? by musel měnit svou základní víru, která by ho neměla zaslepovat.
Mrzí mě, ?e byl můj bratranec, kterého jsem vlastně na SN přilákal, srovnáván s stvspm, ale musím uznat, ?e tak občas působil. Na druhou stranu se toho někteří, zejména asi Macek, podobně jako v případě stvspma, chopili, aby je?tě přilili olej do ohně. Nemyslím, ?e by ?lo přímo o spam, jakoli se prezentovaný názor mů?e zdát otravný. Přeci jen jde o vyjádření názoru ve fóru více méně k tomu určeném (by? nejvhodněj?í by asi bylo fórum o SN).
Humor je myslím jedním z problémů obou stran tohoto střetu. Na jednu stranu to Spock18 i někteří jiní berou mo?ná a? příli? vá?ně, by? boj za "svobodu", se mů?e zdát stejně záva?ným jako boj za takovou diskusní atmosféru, která rozhádaností neodradí potenciální nové přispěvatele. Na stranu druhou se ?prýmuje a sna?í dále provokovat, co? je ale asi i logickou snahou o odlehčení, ale, jak psal Mvek, kolo hysterie se roztáčí. Pak je tedy otázkou, zda je cílem se "marasmu" této pomalu vleklé "diskuse" zbavit, nebo se jí dále bavit...
Na závěr mohu jen připomenout Desatero fanou?ka Star Treku ze stejnojmenného zru?eného fóra:
"1 - Va? si ka?dého trekkie, nebo? vlastním přičiněním je nás čím dál méně
2 - Sna? se přispívat, bořit je jednoduché, ale něco vytvořit je tě??í
3 - Ka?dý trekkie je důle?itý, trekkies jako celek jsou nejdůle?itěj?í
4 - Nehodno? trekkies podle zásluh nebo délky prízně ke star treku, v?ichni jsou stejně cenní
5 - Sdílej své vědomosti a pomáhej v ?íření Star Treku mezi ostatní
6 - Sna? se reprezentovat trekkies v tom nejlep?ím světle i mimo fandom
7 - Star Trek neni jen jedna loď, jeden kapitán, jedno století, ale my?lenka skrze serie a věky
8 - Drobné kousky dávají dohromady celek, stejně tak i malé úsilí jednotlivců utváří fandom
9 - Nezapomínej - Star Trek je hobby, nikoliv ?ivot
10 - Live long and prosper"
Doufám, ?e jsem jen nerozdmýchal dal?í zbytečné spory, a snad tato debata brzy skončí. -)( |
|
|
|
| | | Kareema, Pozem??an: V?dy? říkám Don Quijote jak vy?itý... a Sancho Panza bude stvspm! :-) |
|
|
|
| | Kareemma: Souhlasím.
Spock18: Nepřistupuj prosím k SN jako k nepříteli. Tohle není MS ani jiná nadnárodní korporace nebo moc, proti které bys měl bojovat... |
|
|
|
| | | Spock18:prosimtě vzdej to, nemá? ?anci čehokuli dosáhnout, sice je mi tě líto (a nevim jestli proto, ?e do tebe v?ichni ?ijou, nebo proto, ?e neví?, kdy přestat), ale takhle nic nezmění? - dřív tu levely nebyly, neosvědčilo se to, tečka. tohle je nejjednodu??í způsob jak se ochránit před lidm typu stvspm a nikdo nemá náladu neustále kontrolovat komu po třech měsících dát 7 a komu ne. Radim ti v dobrym, ka?li na to, akorát dělá? hustou atmosféru. |
|
|
|
| | | Hoďte na něj deku nebo ho zabiju... |
|
|
|
| | | lagga:Proto?e v tom jde o spravedlnost pro v?echny a taky nevypiju v?echno, co mi kdo naleje. Dobrá forma by byla, kdyby bylo pouze ověřování (např. 3 měsíce) členů SN a poté automaticky 7čka. Ale to je tady asi nereálný. |
|
|
|
| | | Mvek:Pokud má? ten dojem a myslí? si, ?e by ti udělalo dobře zakázat mi vstup...prosim. A děkuji za informaci, u? konečně vím co se projednává za uzavřenými dveřmi! |
|
|
|
| | | má pocit ?e bojuje za správnou věc... ?ak z toho vyroste, nebojte:D |
|
|
|
| | | No musím říct, ?e začíná? bejt opravdu trapnej spocku. |
|
|
|
| | Spock18: hmmm...ty umí? z písmenek sly?et TÓN hovoru ??
Nepohodlným se tu dělá? akorát ty. Baví tě to ?
Při?el jsi na StarNet, aby sis tu mohl popovídat o Star Treku. Taky doufá?, ?e tu najde? někoho, s kým by sis mohl padnout do noty. Časem si zajít popovídat i na ?ivo. (Oprav mne, pokud se pletu.) Tak proč SI to KAZÍ? ? |
|
|
|
| | Spock18:
Jsem rád, ?e jsem se stal natolik nepohodlným na tomto fórum, ?e u? se kvůli mě zavádějí dal?í levely.
Tak to je fakt argument hodný diskuze na úrovni :-) Chlapče, mám chu? ti říct, a? jde? do... :-) |
|
|
|
| | Spock18: Uvědomuje? si, ?e celou dobu nám tady ty kacířské prohře?ky podsouvá?? Ty nás otevřeně navádí?, abychom za zavřenými dveřmi někoho pomlouvali, abychom ti rad?i sem zakázali úplně přístup atd.
Přitom to v?echno vidí? zkresleným pohledem. Jak jsem u? řekl asi třikrát. Vyslovení názoru a podnět k diskusi byl ok, ale u? se to asi pořetí zvrhlo k tomu samému (tedy spí? k hysterické hádce) a vlastně od začátku opakujeme v?ichni skoro toté?.
Je?tě jednou jinak dodám, ?e z hysterie plyne akorát dal?íé hysterie. Jak se vedle del?í dobu první hádka, někdo si vzpomněl, ?e Noc SN měla dřív 7, a nemý, tak ji nastavil. Pak vypukla hádka tu?ím znovu, vznikl Quarkův bar. Tak?e zítra čekej dal?í 7 fórum:-) |
|
|
|
| | | Spock18: Tvůj názor beru, stejně si ale o tobě myslím své. Co jsem chtěl jsem ti řekl:) (ale o tom soukromí nemá? pravdu... od toho jsou taky levely.... Viz třeba potřeba adminů na soukromí při projednávání nějakých věcí... taky to nemá na foru co dělat? trochu nesmysl nemyslí?:) Tohle je jen men?í případ:) ) Přeji ti hezký den:) |
|
|
|
| | | Valeris: A má? úplnou pravdu! :-) |
|
|
|
| | Já se do téhle kauzy vůbec nechci motat, ale jen podotknu, ?e na Lopuchu a Lapiduchu jsou uzamčených privátních fór desítky, pokud ne stovky. S tím rozdílem, ?e tam lze sestavovat whitelisty a uzavřená fóra nejsou vidět pro nikoho kromě těch konkrétních lidí, kteří mají přístup. Nejspí? proto si nikdo nestě?uje.
Na StarNETu, který má o několik řádů méně aktivních u?ivatelů, by bylo něco takového zbytečné zavádět - proto je systém uzamykatelných fór nahrazen systémem zvý?ených levelů pro tu hrstku lidí, kteří se navzájem znají a stejně by si v?echno navzájem vykecali, pokud by jeden z nich přístup měl a druhý ne. Nebyl by zase takový problém ta fóra schovat u?ivatelům <7, ale proč? Mně by to vůči těm ?estkám připadalo je?tě hloupěj?í ne? jak je to teď. :-) |
|
|
|
| | Spock18: Chtěl jsem navrhnout změnu tvé přezdívky na stvspm.jr, ale měním názor, to by nebylo fér. Ty mi připomíná? jiného jednu dobu dost populárního rebela s iniciály JD (zemřel dost nehezky v mladém věku... :-)) a výsledek Tvé činnosti pak jistý Eccův román s kyvadlem v názvu - pokud zná?, jistě ví?, co myslím... :-)
Ale jinak rebeluj dál, začínám Ti docela fandit... asi jako jistému rytíři, kdy? si to vyrazil rozdat s větrnými mlýny... |
|
|
|
| | Jednodu?e jsou na tomhle fóru věci, které kritizuju. ?e to není fér, to u? jsem jednou psal a také je pravda, ?e to tady léta fungovalo bez levelů pro vstup a nikdo neměl ?adný problémy. Ano, mů?ete říct, ?e tady ty problémy mám hlavně já, ale je to můj názor a měnit ho nebudu. Pokud moje názory někomu naru?ují soukromí, jak tady uvedl Macek JE TO JENOM DOBŘE, proto?e soukromí na fóru nemá co dělat. Fórum je tu od toho aby se lidi mezi sebou bavili.
PRO MACEK: Vůbec se mi nelíbí tvůj tón, kterým jsi napsal poslední komentář. Zavání to trochu arogancí a argumentuje? tu slovy typu nezná?, neví?, neviděl jsi a v?echno zabalí? do názvu slu?nej prudič. Pokud moje debata a mé názory znamenají, ?e jsem prudič, fajn jsem prudič a rozhodně to kvůli tobě měnit nebudu! A? si ka?dý rozebere sám věci, které jsi o mě konstatoval ani? by ses obtě?oval mě trochu znát.
Mvek: Mo?ná jsem tomu dal podnět, ale mrzí mě, ?e udělování levelu do určitých fór nemá ?ádná pravidla. Hodně lidí, tu říkalo (na začátku), ?e se jedná jen o dvě fóra a? to neře?ím. Já na to reagoval tak, ?e jednoho dne sem přijdu a bude to třetí a čtvrtý fórum a nikdo mojim argumentům něják nevěnoval pozornost. Ale přesně to, čeho jsem se obával se začalo praktikovat. Pokud to Yakuzzovi dělá dobře..tak a? pro mě zamě klidně zamkne. Jsem rád, ?e jsem se stal natolik nepohodlným na tomto fórum, ?e u? se kvůli mě zavádějí dal?í levely.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
