|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Co v tomto případě znamená "hájení"? |
|
|
|
| | BorgDog: Ok, já to procházel jen letem - světem...
Mimochodem, s oním retroaktivním prodloužením copyrightů z 50 na 70 let si příslušná lobby prokázala medvědí službu - protože až časem některý politik (či skupina politiků) přijde na to, že by se mohl pokusit o obdobu programu "sklenice piva pro každého" (a třeba i patřičně motivován nejen populismem, ale i konkurenční lobby) tak může smáznout platnost práv doslova "jako třídu" a dokonce s poukazem na precedenty v opačném směru (nemluvě o faktu že od té doby platí, že "zloděj volá chyťte zloděje"). |
|
|
|
| | AVip:
nakonec vypěnil a prohlásil, že co se jeho týče, doba hájení čehokoliv v podstatě skončila.
Ne docela. Zřejmě se přejde na systém, kdy papírové knihy bez legálně dostupné elektronické verze budou hájeny pouze na požádání nakladatele, u ostatních pak základní lhůta klesne na půl roku s tím, že nakladatel si bude moci požádat o prodloužení. Cílem je donutit nakladatele se "zločinci" vůbec nějak komunikovat, ale osobně jsem skeptický i k tomuto - zejména, až Srstka vystartuje do ofenzívy, aby náhodou nezůstal za OSA pozadu. :-( |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
(btw, je tohle fórum sedmičkové, že? :) )
Dvojkové :-) |
|
|
|
| | | BorgDog: Btw. zvažuji, že když už jsem k Dračici přišel za směšných 50,- na veletrhu, tak bych podpořil e-booky a koupil si digitální verzi, ale ještě jsem se nedokopal. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
...Budou práva prodávána (non)separátně za tučnou přirážku.
A tím je to prostě v perdéli, pane hrábě.
(já zhruba mám představu o situaci, bohužel, v tomto případě se nabídka a poptávka přímo tragicky míjejí a to ke škodě obou, evidentně držitelé práv ještě nepřišli o dost peněz, aby se nad celou věcí seriózně zamysleli).
Jen přidám svůj osobní příklad z loňského jara/léta - v té době jsem se rozhodl, že když už se chystám na Zaklínače 1 a 2, že by nebylo úplně od věci, zopakovat si celou ságu. Tu mám komplet v papíru, btw. Nicméně, na střídačku jsem ji četl z papíru a z pololoficiálních e-booků (byly volně ke stažení v PDF a měly nastavené jisté restrikce) a to prostě z toho důvodu, že tahat sebou na cesty několik svazků je silně nepraktické.
Podobně jsem četl i pár dalších věcí, které vlastním v papírovém vydání (ovšem tam poctivě přiznávám, že šlo o 100% neoficiální ebooky - nicméně, v některých případech šlo už o public domain záležitosti, tedy minimálně do příštího prodloužení zákona na ochranu Mickey Mouse a Mein Kampfu).
|
|
|
|
| | TelemachusRhade: Pěkné. A neboj, nikdo nic neslyšel ani neviděl. :-)
|
|
|
|
| | Začali na osmi stovkách, když byli osloveni o Masky tuším, tak si asi řekli, že když to chceme, tak zaplatíme klidně i 1000, nyní je cena 1200 a pravděpodobně budeme nuceni v dohledné době přistoupit na 1500. Takže asi tolik k tomu, jestli je můžeme ukecat.
(btw, je tohle fórum sedmičkové, že? :) ) |
|
|
|
| | BorgDog: Jestli jsem ho pochopil dobře, jde o to, že si pak naopak spousta lidí koupí ten výrazně levnější e-book, ale jen ten, nikoliv tištěnou verzi. A ten počet pár lidí navíc nebude tak velký, aby zaplatil tu knížku jako takovou.
Prostě, že ve výsledku vyjde bilance ještě hůře. Více zaplatí, méně získají, ať už prodají více či méně kusů. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Mimochodem, nezkoušel jsi ukecat je na nižší cenu? ST fani jsou "technofilové," troufám si říct, že pár by si jich ebook koupilo - včetně mě. :-)
|
|
|
|
| | AVip:
E-booky nenastartují dokud:
...Budou práva prodávána (non)separátně za tučnou přirážku.
A to Trek ještě nevychází tak špatně. E-book práva pro ČR na "DaVinciho kód", například, stojí $2500 a jsou svázána s nákupem práv na papír, které stojí $4000.
|
|
|
|
| | E-booky nenastartují dokud:
- k papírové knize nebude voucher na el. verzi (samozřejmě, tam kde je to možné atd.), a to i třeba za cenu vyšší ceny, abych tak řekl...
- dokud nezačnou e-bookové e-shopy nabízet ucelené ediční řady (t.j. za těchto deset e-booků zaplatíte jako za, co já vím, za osm -třeba-)
- dokud nebude možnost si ev. další díly celé řady/knihy na dané téma atd. přeplatit s nějakým zvýhodněním (ála čtenářské konto u Laseru, že - například-)
A nějaký ten věrnostní program je podmínkou (ale protože nevím, jak stávající e-knihkupectví fungují, tak nevím, jestli třeba něco podobného už není v chodu). A samozřejmě, DRM je absolutně "no-go", maximálně tak ve formě watermarkingu, t.j. sociálního DRM (což je jediná forma, která zaručeně funguje).
Čtenáři se musí naučit stahovat z oficiálních zdrojů a to se při současných cenách (a nabídce) prostě nenaučí (a to nemluvím o hovadinách typu Wooky, které se tu bohužel rozmáhají a pomáhají tak celému odvětví vyloženě do hrobu). |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Jo, ta čísla, která jsi tu dával, nejsou nic výjimečného. Nakladatel Robert Pilch se nechal přesvědčit na jednom fóru, kde všichni slibovali, jak budou kupovat upírské romány Tanyi Huffové, pokud budou elektronicky k dispozici, a koupil elektronickou licenci. Dal ten ebook na trh dokonce bez DRM, za celu stále nižší než byla cena papíru - a doteď se prodalo asi jedenáct kusů, přičemž počet stažení na dotyčném foru je ve stovkách. A všichni ti, co slibovali koupi se vytratili jak kouř nad hrncem.
Mimochodem, osobně bych si ST knihy elektronicky rád koupil. Je to škoda.
|
|
|
|
| | | jj, přesně. Neříkám, že jim někudy nějaké peníze neutíkají, ale jinudy zase přicházají, aneb (a nad tím se už nikdo nepozastavuje) jim zisky navzdory krizy meziročně rostou o 1/4. |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Yep, aneb již zmíněné "krásné" vyčíslení škod způsobených piráty. |
|
|
|
| | (příspěvky jsem oddělil záměrně, protože se věnují jinému tématu :) )
Existuje jedna velká pravda -
1) Kdo chce jít do kina, jde. Kdo nechce, nepude tam ani, když si nebude mít co stáhnout.
2) Kdo si chce koupit film na předraženém DVD/BD disku, koupí si ho. Kdo nechce, nekoupí si ho, ani když ho nebude mít odkud stáhnout.
3) "Hele viděl jsi 'tenhle' film?" "Ne, neviděl, půjčíš mi ho?" | "Hele, je to paráda, koupil jsem si ho do sbírky."
A dokud filmový/fono/etc.. průmysl nepochopí tyto 3 základní věci, není se nimi o čem bavit. |
|
|
|
| | BorgDog: Jo, věřím, zaslepenost a neochota přemýšlet nad svými názory, to je běžná věc, kterou jsem viděl i běžně na VŠE mezi studenty (mohu nadhodit: na předmětu o rétorice, kde byli studenti z různých fakult, se trénovalo vypořádání se s nevhodnými otázkami, a jeden člověk na otázku, koho bude volit, odpověděl, že přece pravici, jako snad každý z VŠE - pěkná zaujatost, však také hodn ěpobouřilo studenty, když dříve rektor Hindls kandidoval do senátu za ČSSD).
Je možné, že někteří z těch, se kterými jsi diskutoval, byli i podobní, jako hodnotí v soutěžích povídky, občas žasnu nad názory a důvody, proč dílo shledávají za špatné. U každého hodnocení je nějaký takový blábol (ale i věcné věci, to zas nechci ty soutěže shazovat).
A ano, dost mě taky děsí, že tu moc diskuse nemůže fungovat. Viděl jsem to na komentářích útoků Anonymous. Když se objevovaly i od významnějších osob komentáře na Twitteru apod. jako že kdo schvaluje útoky Anonymous, tak schvaluje terorismus.
Ty útoky podle mě byly jasné demonstrace, v podstatě omezily jen lidi, kteří na daný web chtěli, nic nepoškodili, alespoň o tom nepadlo ani slovo, že by hackli server a smazali zálohy nebo něco takového. Takže je to prkotina obnovit data u těch stránek, co byly i pozměněné, a navíc většinou šlo jen o zablokování.
Nelíbí se mi sice, když si demonstranti berou běžní lid jako rukojmí(a zablokují třeba silnici), ale k terorismu to má hodně daleko. |
|
|
|
| | BorgDog:
naprosto neakceptují elektronické knihy jako rovnocenný ekvivalent papírových
Práva na ST novelu: $1200
Práva na ST novelu + práva vydat ji i jako e-book: $1600
Výsledná cena papírové knihy: cca 300 Kč
Výsledná cena e-booku, aby ho ještě někdo koupil: cca 100 Kč.
Tady nejde o to, že nejsou e-booky vnímány jako konkurenceschopné, ale o to, že jsou v českých podmínkách prakticky likvidační a spolu s jejich distribucí je riziko nepokrytí nákladů až téměř jisté. |
|
|
|
| | BorgDog: Co já vím, tak minimálně jeden ze zástupců e-bookové komunity nakonec vypěnil a prohlásil, že co se jeho týče, doba hájení čehokoliv v podstatě skončila.
Jinak jeden z hlavních odpůrců sdílení na zmíněném serveru má i mezi svými přáteli pověst magora (s několika z nich osobně mluvil -t.j. nikoliv via net-, neboť někteří z jeho přátel jsou i moji přátelé, abych tak řekl...)
A jen k tomu co jsem na mysli předtím... fakt, že každých dvacet let slavíme uvolnění díla Karla Čapka do oblasti public domain ukazuje na naprostou zvrácenost stávající právní úpravy a postojů zastánců tvrdé linie. |
|
|
|
| | Já teď asi 4 dny strávil diskuzí (místy spíš flamem) nad problematikou autorského zákona a hlavně elektronických knih v nově zřízeném klubu na nyxu, i v soukromé poště. Ta debata se vedla mezi lidmi většinou vzdělanými a nepochybně inteligentními, přesto z některých názorů, které tam zaznívaly, mě jímala občas hrůza a občas zoufalost nebo hněv. A tím myslím názorů obou táborů, jak zastánců konzervativního autorského práva, tak odpůrců.
Na jedné straně jsou „odpůrci,“ které nelze ani přesvědčit o tom, že kopírování nerovná se krádež a že zkopírování souboru není stejné jako ukradení knihy z regálu v knihkupectví. Ty, kteří to zkouší jsou automaticky prohlášeni za zloděje, spolupachatele nebo hlupáky. Dalším problémem je vyčíslování škod pirátství a neuznání jakýchkoliv dalších okolností jako například legální nedostupnost elektronické knihy. V té souvislosti jsem byl například počastován zcela vážně argumentem: „A když chceš vojet ženskou a ona nechce za prachy, taky jí znásilníš?“ Co se už na tohle dá dodat. Rovněž je tu naprostá neochota vůbec komunikovat s druhou stranou na rovné úrovni, vyjádřená dalším přesným citátem: „Se zlodějem se budu bavit jenom o tom, kolik zacvaká pokuty.“A co mě zarazilo asi nejvíc, je postoj k samotným elektronickým knihám vůbec. Mnozí nejen čtenáři, ale i redaktoři nebo pracující v nakladatelském oboru naprosto neakceptují elektronické knihy jako rovnocenný ekvivalent papírových. Pokud bych to měl k něčemu přirovnat, chápou je jako obdobu paklíče: Ano, lze si jím odemknout také vlastní dveře (koupit e-knihu legálně), avšak jeho původním a primárním účelem je odemykat dveře cizí, tedy páchat trestnou činnost (ilegálně stahovat knihy). Podle těchto lidí za rozmachem elektronických knih nestojí nic jiného než touha po neoprávněném užívání duševního vlastnictví a v podstatě všichni majitelé čteček jsou nejen podezřelí, ale téměř předem odsouzení – protože v souladu s touto tezí si je kupují jen proto, aby mohli číst zadarmo, neboť to je jediný logický důvod, proč by někdo dal elektronické knize přednost před „skutečnou.“ Popravdě mne až zhrozilo, jak moc je tento názor rozšířen.
Na druhé straně pak stojí radikální příznivci revize či spíše zrušení autorského zákona vůbec, nejrůznější „Anonymous“ nebo skalní ebook piráti. Zde se velmi rozšířilo přesvědčení, že současný systém lze nahradit systémem naprosto dobrovolných plateb, jaký praktikuje např. Paul Coelho a mnozí další. Ochotě je přitom ignorován fakt, že Coelho má k dispozici trh v řádu stovek milionů potenciálních čtenářů, zatímco český autor v počtu maximálně tisíců. Na námitku, že také za výrobou knihy nestojí pouze autor pak s klidem odpoví, že právě to je chyba, že autoři si mají dělat kompletní knihy sami a nakladatelé jsou zbyteční „paraziti.“ Když jsem jednomu na tento názor odpověděl analogií, zda si také zedník dokáže sám postavit kompletně celý dům a nepotřebuje žádné další řemeslníky jako elektrikář, instalatér, kominík, apod., nazval mne přizdisráčem a přisluhovačem OSA. Taky Petra Neomillnerová, která logicky namítala, že se psaním živí a v případě dobrovolných příspěvků by to byl v podstatě ekvivalent žebroty – protože v našich podmínkách se o důstojném výdělku tímto způsobem nedá hovořit – byla nazvaná nenažranou, lakomou, apod. Došlo to až k prohlášení: "Vy parchanti už nevíte, co byste chtěli. Měli byste být rádi, že vám za ty srágory co píšete vůbec někdo platí, světu k ničemu nejste, i ten chlap co vybírá hajzly je užitečnější!"Opět – na podobný výklad se jen těžko hledají slova. Tedy alespoň slova slušná.
Můj dojem z celé debaty byl nanejvýš negativní a prohloubil můj pesimismus ohledně toho, že spolu „ebook komunita“ a „zastánci práv“ mohou nebo vůbec chtějí vyjít v míru. ACTA přitom do tohoto ohně přilila ne olej, ale rovnou kanystr benzínu. Její zhoubný (nebo z jistého pohledu geniální) tah je hlavně v tom, že byla prezentována jako „vylepšení“ současného autorského zákona – a tedy každý, kdo autorský zákon podporuje, podporuje také ACTA. A naopak, kdokoliv je proti ACTA, je zároveň zastáncem nebo rovnou pachatelem trestné činnosti. Povede to (a vlastně už vede) k ohromné radikalizaci obou stran, především té „pirátské,“ na kterou se ochranné organizace pokusí odpovědět tvrdšími restrikcemi, až bude rozmetáno naprosto vše, čeho bylo zatím dosaženo. Ironií pak je, že pokud bych patřil mezi skutečné „zloděje,“ měl bych mít z toho vývoje radost: Tímto rozmetáním například padne i dohoda o hájení knih a tudíž veškerá omezení bránící tomu, abych si jakoukoliv knihu mohl pirátsky (a zcela legálně!) stáhnout okamžitě v den vydání. Jo, a kdo chce vidět vážně smutnou ukázkou nakladatelského tmářství, a co hůř – úmyslného lhaní, ať se podívá na "antipirátský" web Jiřího Frause: http://pirati.ben.cz/jak-to-funguje Neboť to, co tam uvádí nelze omluvit neznalostí – to je bez pochyby záměrná, lživá propaganda goebbelsovského kalibru.
Teď 8 března by se mimochodem měla konat debata v Klementinu za účasti ředitele DILIE Jiřího Srstky a zástupců autorů i ebook komunity. Měla by ji přenášet na web ČT24 - ale moc nevěřím, že to k něčemu bude.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
