|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Zephram: Jenže to je problém, že touhle "střední cestou" mám dojem jde nejméně lidí. ACTA a podobná způsobila radikalizaci, určila frontovou linii, podle které se rozdělily strany, a kdo se snaží jít uprostřed, dostává palbu z obou stran. Plus, bohužel je fakt, že "zastánci práv" mají mnohem větší prostor v médiích a také dostatek finančních prostředků vnucovat ostatním své vidění reality. A třeba když jsem viděl ten rozhovor s Tomským na ČT, kde dotyčný naprosto otevřeně volal po CENZUŘE jako jediném prostředku záchrany nakladatelů před piráty, tak jsem nevěřil svým uším. Bohužel, smutné na tom je i to, že Tomský asi jen řekl nahlas to, co si plno jiných říct netroufne a raději to balí do právní hatmatilky a obezliček typu ACTA.
|
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Existuje jedna velká pravda -
1) Kdo chce jít do kina, jde. Kdo nechce, nepude tam ani, když si nebude mít co stáhnout.
2) Kdo si chce koupit film na předraženém DVD/BD disku, koupí si ho. Kdo nechce, nekoupí si ho, ani když ho nebude mít odkud stáhnout.
3) "Hele viděl jsi 'tenhle' film?" "Ne, neviděl, půjčíš mi ho?" | "Hele, je to paráda, koupil jsem si ho do sbírky."
Tohle je sice pravda, ale popisuje extrémní případy. "Piráti" hájí jeden extrém "zastánci autorských práv" druhý.
Zastánci práv počítají škodu, jakoby KAŽDÝ kdo si knihu/film stáhne zdarma, by si ji jinak koupil nebo šel do kina nebo koupil DVD. Piráti se zase tváří, že NIKDO z těch, co pirátí, by si jinak knihu nekoupil, nešel do kina, atd.
Takže
1.a) Kdo chce jít do kina, půjde tam i když už film dávno viděl ve "free-verzi".
(Například já jsem Star Wars II viděl v anglickém kinoripu den před českou premiérou a na premiéru jsem pak stejně šel, protože ten film mi za to stojí. Přitom nejde jen o vyšší kvalitu, zážitek navíc, zároveň setkání s přáteli. To vše tam je. Ale na některé filmy bych šel i kdybych je předtím viděl v lepší kvalitě, s blízkými lidmi apod. Toto uplatňuji třeba u některých počítačových her, kde "kvalita navíc za legální koupi" je nulová (a někdy záporná). Po letech jsem si přes Steam koupil některé hry, které jsem kdysi velmi rád hrál a měl pochopitelně upirátěné. Například sérii prvních tří dílů XCOM už asi znovu hrát nebudu, ale přesto jsem si ji koupil, poněvadž si prostě myslím, že si to ta hra "zaslouží". (I když vlastně dnes tím podporuji úplně jiného vydavatele.) To, ale určitě neplatí o všech hrách a všech filmech.
1.b) Kdo nechce jít do kina, nepůjde tam, ani když nebude mít k dispozici free verzi.
Jistě, jsou filmy, které mne natolik nezajímají, že na ně prostě nepůjdu. Jsou počítačové hry, které jsou pro mne sice lákavé, ale jsou jen na XBOX konzole, které si prostě kupovat nechci.
1,3.c) Naprostá většina případů ale spadá do "středního pásma". Tedy skutečně platí "Buď free alternativa nebo placená." Ani obě, ani žádná, nýbrž jedna a právě jedna z těchto možností. Některé půjčené filmy mne mohou inspirovat ke koupi, u některých mi stačí vidět film půjčený. Je ale dost takových (filmů/her), u kterých skutečně platí, že kdybych neměl free verzi, tak si zaplatím tu placenou. A myslím, že každý, když si sáhne do svědomí, tak tam takové případy najde. Prostě jsou filmy, které by se prodávaly i na těch "předražených" DVD, pokud by zde ovšem nebyla free alternativa. Ale určitě by se jich neprodalo tolik, jako je jich mezi lidmi díky sdílení.
Takže ano, škoda majitelům práv skutečně vzniká. Není nulová a nebýt pirátství, zisky by jim vzrostly. Ale je nesmysl vycházet z toho, že vlastnictví kompletní diskografie a filmografie, která by při jediném poslechu/shlédnutí zabrala roky čistého času se rovná ochotě za to všechno zaplatit, kdyby to zdarma k dispozici nebylo. |
|
|
|
| | Mvek: Znamená to, že pirátsky vytvořená e-kniha se neobjeví po danou dobu od vydání papírové na hlavních velkých fórech "knižního warezu," především x-trance a ebookforum. A pokud se objeví jinde, sami piráti to nahlásí a pokud možno nechají smazat. Nefunguje to úplně stoprocentně (třeba od nového Kulhánka se prostě ty kopie vyrojí už pár dnů po vydání a je fuk, že v žalostné kvalitě, to nikdo zastavit nemůže), ale tak v 90% to fungovalo. Přitom tuhle dohodu skutečně dobrovolně přijali "piráti" o své vůli, jenže mnozí nakladatelé to vzali jako jejich povinnost nebo dokonce urážku (zloděj mi milostivě nabízí dohodu, kdy mě okrade), a tak se i toto začíná hroutit.
|
|
|
|
| | | Co v tomto případě znamená "hájení"? |
|
|
|
| | BorgDog: Ok, já to procházel jen letem - světem...
Mimochodem, s oním retroaktivním prodloužením copyrightů z 50 na 70 let si příslušná lobby prokázala medvědí službu - protože až časem některý politik (či skupina politiků) přijde na to, že by se mohl pokusit o obdobu programu "sklenice piva pro každého" (a třeba i patřičně motivován nejen populismem, ale i konkurenční lobby) tak může smáznout platnost práv doslova "jako třídu" a dokonce s poukazem na precedenty v opačném směru (nemluvě o faktu že od té doby platí, že "zloděj volá chyťte zloděje"). |
|
|
|
| | AVip:
nakonec vypěnil a prohlásil, že co se jeho týče, doba hájení čehokoliv v podstatě skončila.
Ne docela. Zřejmě se přejde na systém, kdy papírové knihy bez legálně dostupné elektronické verze budou hájeny pouze na požádání nakladatele, u ostatních pak základní lhůta klesne na půl roku s tím, že nakladatel si bude moci požádat o prodloužení. Cílem je donutit nakladatele se "zločinci" vůbec nějak komunikovat, ale osobně jsem skeptický i k tomuto - zejména, až Srstka vystartuje do ofenzívy, aby náhodou nezůstal za OSA pozadu. :-( |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
(btw, je tohle fórum sedmičkové, že? :) )
Dvojkové :-) |
|
|
|
| | | BorgDog: Btw. zvažuji, že když už jsem k Dračici přišel za směšných 50,- na veletrhu, tak bych podpořil e-booky a koupil si digitální verzi, ale ještě jsem se nedokopal. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
...Budou práva prodávána (non)separátně za tučnou přirážku.
A tím je to prostě v perdéli, pane hrábě.
(já zhruba mám představu o situaci, bohužel, v tomto případě se nabídka a poptávka přímo tragicky míjejí a to ke škodě obou, evidentně držitelé práv ještě nepřišli o dost peněz, aby se nad celou věcí seriózně zamysleli).
Jen přidám svůj osobní příklad z loňského jara/léta - v té době jsem se rozhodl, že když už se chystám na Zaklínače 1 a 2, že by nebylo úplně od věci, zopakovat si celou ságu. Tu mám komplet v papíru, btw. Nicméně, na střídačku jsem ji četl z papíru a z pololoficiálních e-booků (byly volně ke stažení v PDF a měly nastavené jisté restrikce) a to prostě z toho důvodu, že tahat sebou na cesty několik svazků je silně nepraktické.
Podobně jsem četl i pár dalších věcí, které vlastním v papírovém vydání (ovšem tam poctivě přiznávám, že šlo o 100% neoficiální ebooky - nicméně, v některých případech šlo už o public domain záležitosti, tedy minimálně do příštího prodloužení zákona na ochranu Mickey Mouse a Mein Kampfu).
|
|
|
|
| | TelemachusRhade: Pěkné. A neboj, nikdo nic neslyšel ani neviděl. :-)
|
|
|
|
| | Začali na osmi stovkách, když byli osloveni o Masky tuším, tak si asi řekli, že když to chceme, tak zaplatíme klidně i 1000, nyní je cena 1200 a pravděpodobně budeme nuceni v dohledné době přistoupit na 1500. Takže asi tolik k tomu, jestli je můžeme ukecat.
(btw, je tohle fórum sedmičkové, že? :) ) |
|
|
|
| | BorgDog: Jestli jsem ho pochopil dobře, jde o to, že si pak naopak spousta lidí koupí ten výrazně levnější e-book, ale jen ten, nikoliv tištěnou verzi. A ten počet pár lidí navíc nebude tak velký, aby zaplatil tu knížku jako takovou.
Prostě, že ve výsledku vyjde bilance ještě hůře. Více zaplatí, méně získají, ať už prodají více či méně kusů. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Mimochodem, nezkoušel jsi ukecat je na nižší cenu? ST fani jsou "technofilové," troufám si říct, že pár by si jich ebook koupilo - včetně mě. :-)
|
|
|
|
| | AVip:
E-booky nenastartují dokud:
...Budou práva prodávána (non)separátně za tučnou přirážku.
A to Trek ještě nevychází tak špatně. E-book práva pro ČR na "DaVinciho kód", například, stojí $2500 a jsou svázána s nákupem práv na papír, které stojí $4000.
|
|
|
|
| | E-booky nenastartují dokud:
- k papírové knize nebude voucher na el. verzi (samozřejmě, tam kde je to možné atd.), a to i třeba za cenu vyšší ceny, abych tak řekl...
- dokud nezačnou e-bookové e-shopy nabízet ucelené ediční řady (t.j. za těchto deset e-booků zaplatíte jako za, co já vím, za osm -třeba-)
- dokud nebude možnost si ev. další díly celé řady/knihy na dané téma atd. přeplatit s nějakým zvýhodněním (ála čtenářské konto u Laseru, že - například-)
A nějaký ten věrnostní program je podmínkou (ale protože nevím, jak stávající e-knihkupectví fungují, tak nevím, jestli třeba něco podobného už není v chodu). A samozřejmě, DRM je absolutně "no-go", maximálně tak ve formě watermarkingu, t.j. sociálního DRM (což je jediná forma, která zaručeně funguje).
Čtenáři se musí naučit stahovat z oficiálních zdrojů a to se při současných cenách (a nabídce) prostě nenaučí (a to nemluvím o hovadinách typu Wooky, které se tu bohužel rozmáhají a pomáhají tak celému odvětví vyloženě do hrobu). |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Jo, ta čísla, která jsi tu dával, nejsou nic výjimečného. Nakladatel Robert Pilch se nechal přesvědčit na jednom fóru, kde všichni slibovali, jak budou kupovat upírské romány Tanyi Huffové, pokud budou elektronicky k dispozici, a koupil elektronickou licenci. Dal ten ebook na trh dokonce bez DRM, za celu stále nižší než byla cena papíru - a doteď se prodalo asi jedenáct kusů, přičemž počet stažení na dotyčném foru je ve stovkách. A všichni ti, co slibovali koupi se vytratili jak kouř nad hrncem.
Mimochodem, osobně bych si ST knihy elektronicky rád koupil. Je to škoda.
|
|
|
|
| | | jj, přesně. Neříkám, že jim někudy nějaké peníze neutíkají, ale jinudy zase přicházají, aneb (a nad tím se už nikdo nepozastavuje) jim zisky navzdory krizy meziročně rostou o 1/4. |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Yep, aneb již zmíněné "krásné" vyčíslení škod způsobených piráty. |
|
|
|
| | (příspěvky jsem oddělil záměrně, protože se věnují jinému tématu :) )
Existuje jedna velká pravda -
1) Kdo chce jít do kina, jde. Kdo nechce, nepude tam ani, když si nebude mít co stáhnout.
2) Kdo si chce koupit film na předraženém DVD/BD disku, koupí si ho. Kdo nechce, nekoupí si ho, ani když ho nebude mít odkud stáhnout.
3) "Hele viděl jsi 'tenhle' film?" "Ne, neviděl, půjčíš mi ho?" | "Hele, je to paráda, koupil jsem si ho do sbírky."
A dokud filmový/fono/etc.. průmysl nepochopí tyto 3 základní věci, není se nimi o čem bavit. |
|
|
|
| | BorgDog: Jo, věřím, zaslepenost a neochota přemýšlet nad svými názory, to je běžná věc, kterou jsem viděl i běžně na VŠE mezi studenty (mohu nadhodit: na předmětu o rétorice, kde byli studenti z různých fakult, se trénovalo vypořádání se s nevhodnými otázkami, a jeden člověk na otázku, koho bude volit, odpověděl, že přece pravici, jako snad každý z VŠE - pěkná zaujatost, však také hodn ěpobouřilo studenty, když dříve rektor Hindls kandidoval do senátu za ČSSD).
Je možné, že někteří z těch, se kterými jsi diskutoval, byli i podobní, jako hodnotí v soutěžích povídky, občas žasnu nad názory a důvody, proč dílo shledávají za špatné. U každého hodnocení je nějaký takový blábol (ale i věcné věci, to zas nechci ty soutěže shazovat).
A ano, dost mě taky děsí, že tu moc diskuse nemůže fungovat. Viděl jsem to na komentářích útoků Anonymous. Když se objevovaly i od významnějších osob komentáře na Twitteru apod. jako že kdo schvaluje útoky Anonymous, tak schvaluje terorismus.
Ty útoky podle mě byly jasné demonstrace, v podstatě omezily jen lidi, kteří na daný web chtěli, nic nepoškodili, alespoň o tom nepadlo ani slovo, že by hackli server a smazali zálohy nebo něco takového. Takže je to prkotina obnovit data u těch stránek, co byly i pozměněné, a navíc většinou šlo jen o zablokování.
Nelíbí se mi sice, když si demonstranti berou běžní lid jako rukojmí(a zablokují třeba silnici), ale k terorismu to má hodně daleko. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
