Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

3) Obecná témata => Diskuzní klub

Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690
Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost.

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 2542 - 2561 / 11690Starší   Nejstarší

Razer - 18. duben 2012 10:08sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Mvek: Zkratky snad mohou mít další písmena malá, nebo ne?
Mvek - 18. duben 2012 09:50sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Razer: Já jen, jestli to jako nebylo něco zavedeného v té povídce, jinak nejde o angličtinu, ale je to zkratka, ne slovo.
AVip - 18. duben 2012 09:49sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
proč ta či ona povídka v žánru SF dostane nějaké ceny

(chytnu se toho) nebo naopak nedostane... pěkná řádka věcí, které dnes považujeme za těžkou klasiku žánru, se kdysi v soutěžích ani pořádně neumístila - a naopak, po spoustě věcí, které kdysi skórovaly, dnes neštěkne ani pes (schválně se stačí podívat do předmluv k povídkám od I.Asimova nebo A.C.Clarka, ty jsou plné hlášek na téma "poslal jsem ji do té a té soutěže a ani nevím jak dopadla, protože jsem se ani neumístil").
Razer - 18. duben 2012 00:44sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Mvek: Nějak sem zapomněl, že v angl se píše vše velké (deformace opravováním textů na postavách) + zřejmě asociace s japonskou zpěvačkou Ai, kterou sem v ten okamžik poslouchal.

Pokud to chceš rozpitvat :-)
Mvek - 17. duben 2012 20:43sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Razer: No, já často nechápu, proč ta či ona povídka v žánru SF dostane nějaké ceny, ale nejsem naladěn asi na správné umění, to celkem připouštím. A nejde mi o to, že se mi nelíbí, ale že fakt nechápu, co je na té povídce tak zvláštního. Ale naopak to bylo většinou tak, že mi přišlo, že jen líčila dost reálií a jednoduchoučký příběh v nějakém fiktivním světě, který mi buď přišel zajímavý, nebo asi byl pro jiné zajímavý, ale na to mi nestačila právě taková povídka, ale potřeboval bych román.

Jinak to moc zas nechci číst, protože bych si ji rád přečetl sám, tak jsem ten text jen tak prolétl (ale na hrubky radši upozorňovat nebudu:-)), spíš by mě zajímalo, proč píšeš Ai, a ne AI.
Razer - 17. duben 2012 17:09sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Ted Chiang - Životní cyklus softwarových objektů

Takže povídku sem zhltnul prakticky na jeden zátah a musím říci, že jde o moderní sci-fi 21. století a autor ví o čem píše. To je relativně vzácné, nevím jak knižní, ale TV/film scifi posledních let je prakticky stále na úrovni 20 století, nikam se neposunuje.

Protože jde o cenami ověnčené top dílo budu přísný. Podle mého nejde o nadčasovou povídku (za 50 let bude vše až na část hlavní zápletky působit jako kpt. Proton/DOS dnes), která navíc postrádá zasazení do širšího kontextu nějakého fiktivního "reálného" světa.
Vím, že jde o povídku, ne román, ale už sem četl i takové, které zvládnou +- vykreslit fiktivní svět na jedné jediné stránce (některé z Jak vypálit chrome), ale to už chce pomalu génia.


Autor většinou správně vystihuje životní cyklus "softwarového produktu" a pohnutky lidí (hlavní představitelky/le), kteří odmítají hodit Ai, které pomáhali vytvářet přes palubu do nicoty.

Hlavní přínos povídky vidím ve varovně zdvyženém prstu, který jasně ukazuje, že Ai nepodléhá biologickým zvyklostem a i v momentě kdy dokáže opětovat city a chová se jako obyčejné dítě může zničehonic přijít rozčarování. A roztomilé dětské cosi hrající si na hřišti najednou položí velice těžkou otázku, rozvine ji a začne chtít něco daleko za rámec běžné potřeby "dítěte".

Člověk pak nemůže snadno určit morálně správnou hranici kdy by měl nad takovou Ai stále držet 100% dohled/dopřát jí co chce... obě možnosti mohou dopadnout velmi nepěkně, protože prostě chybí jakákoli historie/předešlé zkušenosti jako v případě obyčejných dětí/lidí.

Každá "chyba" v interakci pak může mít nečekané a nepředvídatelné dalekosáhlé důsledky a jedna hádka může případné soužití dobudoucna hodně poznamenat... a co pak, prostě Ai vypnout? A co když to už nepůjde a bude svobodná... .

Chvílemi, ale opravdu jen chvílemi je dobrý i přístup, který na takové Ai nahlíží jako na třeba autistické děti, které v lecčems excelují a jinde propadají. Ťuknutí do možnosti přenastavit sám u sebe vlastní osobnost (analogie drog) jde taky dobrým směrem i když není ani zdaleka dotaženo, nebo rozvinuto.


Jinak však mám několik vítek. Autor to trochu přehání s až příliš vyzdvyhovanou potřebou neustálé lásky/skutečného zájmu ze strany lidí. A opakováním, že bez nějaké únavné každodenní péče se mladá Ai musí zákonitě nějak zvrhnout.

Příkladem budiž okamžik kdy si jedna Ai rozbije robotělo když se snažila tančit v reálném světě. Já osobně bych se z téhle iniciativy pomalu podělal radostí a Ai v tomto přístupu kdy se musí začít stavět na vlastní nohy v nadřazeném (reálném) světě jen podporoval.
Autor naopak volí přístup typu, co sis to ty můj budulínku udělal už takové vylomeniny nedělej a šup do virtuálního chlívečku kde ti nikdo nikdy neublíží --- hmm toto fakt ne.

A takových momentů je několik např., kdyby se Ai připojovala skrz robotělo lidským uživatelským interfacem do kteréhokoli virtuálního světa, jistě by to byla otrava vzhledem k možnosti "být" v onom světě rovnou, ale její volnost/soc interakce by byla xkrát věší + by jí to nutilo myslet jako lidé co také nemají skutečná virtuální těla.

Autor tuto možnost jen nadhodí, ale v zápětí okamžitě zavrhne... další fatální chyba.



Takže abych to shrnul, povídka stojí zato, nutí k zamyšlení, mnoho na stejné úrovni není, ale mohlo by to být ještě o celý řád lepší. Jenže to by si vyžadovalo prostor plnohodnotného románu, ne jen povídky, případně génia, který umí text "zhustit" při zachování čtivosti.
Mvek - 04. duben 2012 18:57sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Neřešte článek, o ten nejde, jde o ty věci, o to zavzpomínání si a i o to, že kupodivu dost věcí platilo u naší generace docela bez ohledu na místo.
Razer - 04. duben 2012 18:41sipka
ZAMĚŘIT
Razer
Hlavně ten článek působí, že se do něj autor snažil nacpat všechno tj. jeho druhá půlka je opravdu nadbytečná.
Zephram - 04. duben 2012 13:43sipka
ZAMĚŘIT
Zephram
Mvek:

Některé věci tam sedí, ale některé zase nesedí vůbec (resp. týkaly se jiného okruhu lidí než mne).
Mvek - 27. březen 2012 09:56sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Příběh revoluční generace - hnidopiši si tam najdou nějaké nesrovnalosti v detailech, ale jinak je to možná pro mnohé z nás taková pěkná nostalgie, připomenutí všech možných aspektů minulých desetiletí.

A já si říkal, že některé věci, oblíbené pořady, stránky a aktivity, atd. byly specifické pro mé okolí...
Mvek - 26. březen 2012 23:51sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Zephram: Ale to možná jo, tedy šířil jsem tu informaci mylně, a celkově se to ukázalo jinak, pro zajímavost:

1) Nebylo to odvolání, ale stížnost do 3 dnů, a to znamená, že by se státní zástupce zabýval tím, že se nám nelíbí, že to bylo odloženo, nikoliv obsahem toho usnesení. (Takže jsme to vyřídili mailem a telefonicky, co se nám nelíbí, ještě, že tam něco bylo jinak, což nám vadilo, kvůli pojišťovně.)

2) To je v pořádku, že tam je takhle rozmezí x dní, kdy se to stalo. To kdybychom tam nejeli kvůli prvnímu rozbití okna a nevolali tehdy policii, tak by tam klidně uvedli, že se to stalo od 1.11.2011 do teď, prostě, kdy naposledy jsme tam byli a nebyla vloupačka. Hlášení alarmu je tady k ničemu, a to, že jsme je tam kvůli tomu volali, a tak, to asi taky. Ale tak je to formální záležitost, o tu tady taky nešlo.
Zephram - 26. březen 2012 17:55sipka
ZAMĚŘIT
Zephram
Mvek:


No ale pak má zase to odvolání celkem dobrou šanci uspět, ne?
Mvek - 26. březen 2012 10:03sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Hm, to je vtipné, když Policie do usnesení o odložení případu dá jiná fakta, než jsou v podepsaném protokolu při hlášení vloupačky. Například tam uvedou, že se vniknutí stal někdy v datech x a y, přitom v protokolu je to správně, že se to stalo konkrétní noc, ostatně tu noc bylo voláno na 158 a policie tam prováděla zásah:-).

A ještě lepší je, když se proti tomu usnesení člověk má odvolat do 3 dnů.
lagga - 25. březen 2012 10:37sipka
ZAMĚŘIT
lagga
ona ten dotazník musela upravit a ještě rozšířit data ....díky Pozemstane
Mvek - 23. březen 2012 19:47sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Pozemstan: Jo, to jo.
Telemachus Rhade - 23. březen 2012 19:45sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Pozemstan: Vyplněno.
Pozemstan - 23. březen 2012 19:44sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Mvek: Aha, OK, ale jinak tedy, aby nedošlo k nedorozumění, tuto verzi dotazníku mohou vyplnit i ti, co to již vyplňovali dříve...
Mvek - 23. březen 2012 19:39sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Pozemstan: Tak to jsem stopro vyplňoval, možná když to dávala lagga na podzim, a právě jsem vyplňoval i ty další otázky, to si vzpomínám, že šlo o byliny.
Pozemstan - 23. březen 2012 19:25sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Mvek: Tak je i možné, že jsi to už vyplňoval. Už několikrát to musela předělávat. Původně tam právě bylo, že i když jsem dal u potíží "ne", stejně šlo vyplnit i zbytek odpovědí, pak to opravila, ale teď má ještě další verzi... Ale celkově je to ani ne na minutu, 7 otázek... Jinak také nemám rád nejednoznačné otázky... Ale je to studentka nějaké farmaceutické školy, týká se to léčivých roslin, nějakých čajů atd. Tedy jde asi o to, zda měl člověk jakékoli potíže s močovými cestami a zda použil léčivé rostliny - třeba i na tu prostatu. Možná je to dál trochu specifikováno, k tomu jsem se ale teď s "ne" nedostal... -)
Mvek - 23. březen 2012 19:06sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Pozemstan: Hm, jako bych to už vyplňoval někdy před rokem:-). Ale tyhle dotazníky nemám rád, možná kdybych měl někdy potíže s močovými cestami, tak vím, co to znamená, ale takhle prostě nevím. Třeba tam zas někdo bude vyplňovat, že ano, a přitom má problémy s prostatou apod.

Nemám rád nepřesné dotazníky:-).

Nejnovější   Novější 2542 - 2561 / 11690Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o