|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | TelemachusRhade: Nevím, jak Lapiduch, ale Lopuch představuje nebo alespoň do nedávna představoval trochu jiný extrém, když po půlroce nečinnosti profil včetně oblíbených klubů automaticky smazal a jediné, co zůstalo v paměti, byla ikonka. Pokud se tedy běhen nepřítomnosti původní entity někdo registroval pod stejnou přezdívkou, automaticky začínal s ikonkou předchůdce, který ale tak jako tak o svá případná data přišel... |
|
|
|
| | | Už se moc těším na tu smršť paranoidních příspvěků. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Já s tím celkem souhlasím.
No, to já moc ne. Myslím, že u podobné služby by měl mít uživatel možnost svá data i profil trvale odstranit, pokud se tak rozhodne. A ano - vím, že na Internetu je "trvale odstranit" problematický pojem, přesto myslím, že aspoň ta možnost by být měla. |
|
|
|
| | | Mvek: Já s tím celkem souhlasím. Pokud jim to nezabírá diskovou kapacitu, tak je to IMHO jedno. A mezi námi - něco takového má i třeba Lapiduch. |
|
|
|
| | Jen tak pro zajímavost pro ty, co si myslí, že FB je hodný:-). Deaktivoval jsem (smazat nelze, jen deaktivovat a zrušit posílání mailů) si druhý FB účet, protože jsem ho musel vytvořit pro testovací účely v minulé práci. Dostal jsem nakonec (byla to trošku věda a musel jsem vyplnit důvody deaktivace a napoprvé nefungující captchu) tento e-mail:
You have deactivated your Facebook account. You can reactivate your account at any time by logging into Facebook using your old login email address and password. You will then be able to use the site as before. |
|
|
|
| | | Pozemstan: Přesně. Četl jsem zrovna nedávno mrazivou SF povídku tuším od Davidna Brina, která tohle předvídá. |
|
|
|
| | | Razer: Děsivé. Nakonec ještě budou "vyspělé" státy řešit sociální a finanční problémy tlakem na snižováním naděje dožití... Přitom podpora porodnosti se jim zdá jako nepřiměřený státní zásah... |
|
|
|
| | Ještě něco k "tématu" :-)
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/291050-stari-lide-by-si-meli-pospisit-a-umrit-rekl-japonsky-ministr.html
Roury na jídlo, hezké označení. |
|
|
|
| | Praotec trekkie: To si bohužel my žijící na nejohorší možné variantě zápisu data dle am./angl. stylu (i Win ho drží), neužijeme.
01/17/2013
|
|
|
|
| | | Dnes je den Enterprise - 17.01. |
|
|
|
| | Razer:
No a že se tím zabývám už teď? Až se mašinérie rozjede budu moct běhat třeba po Václaváku s transparentem a všichni se budou smát a říkat, že prostě nejsou peníze a nějak se ta situace ve zdravotnictví řešit musí.
No nějak tak... jako bych to viděl.
|
|
|
|
| | Razer:
Kde se mám podepsat??? :-)
A čistě za sebe taky z osobního hlediska dodám jedno: Ne, nechci kázat o zkaženosti společnosti. Nemyslím, že je zkaženější než byla před 100 lety, ale má "možnosti," které tehdy neměla nebo shledávala příliš nepřijatelné. A musí se dávat sakra pozor, jak nebo jestli je uplatní. A ano, dívám se na to z osobního hlediska někoho, kdo by za určitých podmínek mohl být už po narození ideálním kandidátem na injekci...
|
|
|
|
| | Mě předně rozčílilo ono kradmé přesvědčování, které článek provádí. Nejprve se dojemně popíše opravdu raritní tragédie hluchoslepých dvojčat a následně se jen tak mimoděk přidá anketka, jesli jsou lidé pro euthanasii. No jistě, kdo by nebyl když si právě přečetl takovouhle story.
"Nás" se to přeci stejně netýká, to se mluví o nějakých hluchoslepých v zahraničí... .
Což mi připomíná můj reálný zážitek z nemocnice kde se 4 tak 80 leté babky a dědek dohadovali o tom, že už by pro ty injekce byly všema deseti. Samozřejmě, že ne pro vás pani vy jste v plné síle, ale na pokoji máme jednu ta už nevypadá dobře... .
Jinak tentokrát můj názor nejsou nějaké dojmy, paranoia, nebo magoření, ale docela tvrdá realita.
Nejdřív příklad se strejdou nejdřív mu uřízli jeden prst to by bylo OK, jenže v ráně zapomněli katetr - i přes strejdovo náléhání mu ho nevyndali (na ránu se nepodívali) dřív jak za den a půl - protože zbytečně "fňukal".
Na to konto se rána nezhojila a muselo se řezat dál. Nechcete? No prosím, ale to vám pak vemem zachvilku celou nohu, nebo umřete, no dělejte jak myslíte... .
Úplně vidím jinou situaci kdy se takhle "nevyvede" nějaká závažnější operace a doktor doporučí uspání. Paní podívejte jaké máte bolesti, s tím se nedá nic dělat... tady mi to podepište a bude po bolestech. Že by to bylo nemorální, ale kdeže... pacientka vlastně jen "blokuje" místo někomu mladšímu, koho můžeme ještě uzdravit. Zní to přeci logicky?
Zeph tu začal o způsobilosti... jo kluci to jsou romantické představy tohle, povím vám zase něco z praxe. Než se snížily odměny za úkon z 500 na současné snad 300, tak jsme příležitostně dělávali v kanceláři právě i opatrovníky.
Postarší paní x byla převezena do nemocnice, nějak se nepodařilo kontaktovat příbuzné a tak soud ustanovil opatrovníka od nás. Za pár dní nám volá do kanceláře nějaký pan doktor a že by paní x potřebovali uříznout obě nohy nad kolenama a rozhodnutí je na nás. Alternativa je infekce a smrt, tak co prej říkáme ptá se po telefonu. Že se rozmyslíme... a jelikož nejsme zrůdy nastalo drama a hledání nějakého příbuzného. Nakonec jsme našli syna shodou okolností také lékaře, který o tom, že je maminka v nemocnici sice věděl, ale o tomhle zákroku neměl ani tušení.
Nakonec se do nemocnice dostavil sám a nějak to vyřešil.
Jenže za 300 stovky si hrát na detektivní kancelář a rozhodovat o tom zda někomu uříznou nohy a pak být ještěpopotahován příbuznými nás moc neláká a tak na to prdíme. Těchto případů se tak ujímají právnické alkoholické trosky / velké kancly a ty místo detektivování prostě doktorovi odpoví, "tak jí je užízněte naschledanou." Za tři kila co by chtěla paní za větší péči.
To je situace dnes, kdy se doktoři bojí, protože i pacientka bez nohou může "žalovat" a "soudy" tak otravují jen když je to nutné, až se rozjednou euthanasie tyhle problémy odpadnou, pacient bude studenej a nikomu se ho pitvat chtít nebude, to totiž taky stojí peníze a není to zrovna zábava... .
No a že se tím zabývám už teď? Až se mašinérie rozjede budu moct běhat třeba po Václaváku s transparentem a všichni se budou smát a říkat, že prostě nejsou peníze a nějak se ta situace ve zdravotnictví řešit musí. |
|
|
|
| | BorgDog:
Souhlas u člověka, který není schopen mluvit, může být písemný. (Např. Opakovaný, zaznamenaný na kameru, neměnící se při minimálně 4 ověřeních během 1 měsíce provedných různými lidmi, bez přístupu příbuzných.)
Problém "člověk, který je snadno ovlivnitelný" je širší. Týká se nejen euthanázie, ale třeba i "predátorských půjček", podomních prodejců, apod. Je hranice, za kterou "jasný souhlas" není možné udělit. Myslím ale, že dlouho před touto hranicí to řeší zbavení svéprávnosti. Nevím kde ta hranice má být a ani nevím, kde ji objektivně stanovit (pro děti, mentálně postižené, lidí v těžké depresi, zdrogované). Myslím si, že by člověk měl mít právo (nikoliv povinnost) svobodně se vzdát volebního práva, práva nakládat se svými penězi, majetkem a volným časem výměnou za větší ochranu třeba před půjčkami a podomními prodejci. (Že by mělo být více stupňů omezené svéprávnosti.) Pak by i rozhodování o euthanázii bylo mnohem komplikovanější (komise, přezkumy, soudy, pojistky, několik nezávislých lékařů, psychologů...).
Ale u svobodného člověka, který má všechna občanská práva je jeho zmanipulovatelnost (pokud mu nikdo nelže a nepodvádí jej) jeho problém.
Šikmá plocha to je, ale tím taky nelze obhajovat všechno. Šikmá plocha může vést ke sklouznutí, ale také se na ni lze zastavit. Podobný problém je z potraty. Častý argument je: "Když nedovedete s jistotou stanovit, kde život začíná, musíme za něj považovat už chuchvalec 64 buněk nebo oplozenou buňku s 2N chromozomy).
A takové ty módní řeči o tom, jak je dnes zkažená morálka (jakoby byla horší než v historii), mi připadají taky dosti lacinné a stále se opakující už tisíce let. Já myslím, že lidé jsou od přírody dobří a snaha maximalizovat svůj zisk je s tím v souladu a nikoliv v rozporu. (Zisk = samozřejmě zahrnuje i dobré mezilidské vztahy, dobrý pocit z cizí radosti, absence špatného svědomí, apod. Neberu to jako Quark :-]) |
|
|
|
| | Tohle asi nepochopí ti, kteří nepřišli do styku se starým člověkem, který třeba byl pořád vitální, ale už hrozně ovlivnitelný. Já docela i jo, i když to nebyl pořád extrém.
Taktéž pak tito lidé nepochopí situace, kdy někdo okrade důchodce, že jim vleze do bytu pod falešnou záminkou nebo je podvede prodejem něčeho (náš děda před 5 lety koupil několik plastových hraček imitujících foťáky a skutečně i fotících, ale stejným způsobem jako foťák udělaný z krabice od bot, a jeden podivný "diktafon" jako sadu foťáků a kameru za asi 20 tisíc) |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Naštěstí jsem v práci, takže zatím ne... ale Praha 2 a 4 na to trpívá.
No, ještě že v mražáku nemám nic, co by se mohlo přemražením nějak zásadně zkazit. |
|
|
|
| | | Mimo tema.. Pocitujete jeste nekdo v Praze dlouhodoby vypadek elektriny? V Nuslich uz nejakou chvili nejedeme.. :-) |
|
|
|
| | Zephram:
je jasný souhlas dotyčného
Definuj pojem "jasný souhlas dotyčného" u člověka, který ani není schopen mluvit. Definuj tento pojem u seniora, kterého příbuzní přesvědčí, že by už neměl "překážet." Definuj ho u dítěte s vrozenou vadou. U mentálně postiženého, kterého se rodiče rozhodnou "uspat," protože přece nikdy nepovede normální život. A tak dále. Tomu všemu se otevřou dveře - jakmile se euthanazie legalizuje, nevyhnutelně dojde ke stavu, kdy o ní už nebudou rozhodovat dotyční, ale někdo jiný, a v té chvíli jsme na šikmé ploše, co povede jenom dolů. Srovnávat to s tsunami je absurdní - tsunami nebo radiace je přírodní, objektivně měřitelní úkaz, tohle je otázka morálky. Nebo spíš její absence. A obchod s orgány už čile kvete hlavně v Číně... zejména ten nedobrovolný. |
|
|
|
| | Nutnou podmínkou euthanázie, přes kterou podle mne nejede vlak, je jasný souhlas dotyčného (určitě ne jen jeden podpis na lejstru). Úvahy o zneužitelnosti a že to povede k vraždám, mi připadají asi stejné relevantní jako úvahy o riziku ohrožení jaderných elektráren tsunami (v České republice) a obavám z radiace. Tedy extrémně nafouknuté.
Ale tak já bych v rámci trhu legalizoval i obchod s (!vlastními!) orgány :-]. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
