|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Pozemstan:
postmoderní snaha zpochybnit veškeré vědecké poznatky a vrátit se k starodávným pavědám, okultismu apod.
PŘESNĚ! To je přesně, co jsem měl na mysli. Jinak, těch 90% bylin opravdu beru zpět, to jsem přehnal - to skutečně není stejné co podvody typu homeopatie. |
|
|
|
| | | Zephram: Pokud jde o Hippokratovu přísahu, tak, jak koukám na dvě verze anglického překladu, se všude hovoří v mužském rodě a se ženskými lékaři se zjevně nepočítalo, přičemž i onen slib učit potomky svého učitele se týká mužské linie, ale výslovný zákaz učit ženy jsem tam nenašel. Naopak je tam i slib konat ve prospěch nemocného a neubližovat, a to ani sexuálně - zřejmě tedy nezneužívat postavené - a to vůči ženám i mužům, svobodným i otrokům. Vedle zákazu eutanazie je tam ale stejně přísný, svým způsobem protiženský, zákaz potratů... |
|
|
|
| | Nechce se mi znovu zabředávat do tohoto věčného tématu spojeného s naší pomíjivostí, ale obecně se přikláním k BorgDogovi. Samozřejmě, že záleží na schopnostech konkrétního lékaře, ale na lidech nakonec závisí každé odvětví...
Jak zde zmínil Telemachus a potvrdil AVip, třeba s antibiotiky by se nemělo plýtvat, ale někdy jsou prostě nezbytná, a pak je nutno také dodržovat pravidla jejich užívání - dobrat celé balení apod. Jinak bohužel nehrozí jen nějaké vedlejší účinky pro člověka, ale zejména rezistence bakterií, na která už běžná antibiotika postupně přestávají zabírat.
Jak jsem zde psal někdy při minulé debatě na toto téma, moje obvodní doktorka mně při horečce a nachlazení nejprve doporučila střídavé použití dvou běžně dostupných léků proti horečce (a bolesti) - paralenu a ibalginu, i když i ty mohou pro člověka představovat docela slušnou zátěž, abychom se zkusili vyhnout použití antibiotik. Vzhledem k tomu, že k ní jinak chodím zřídka, mohla se snažit mi v souladu s teoriemi o farmaceutické nadvládě hned něco předepsat - ať už z klasické medicíny, nebo té "alternativnější", která má také své korporace - a zajistit tak stoprocentně zisk jejím "chlebodárcům", ale to se nestalo.
Na druhou stranu při nachlazení ročního syna sestřenice doktorka předepsala antibiotika snad třikrát po sobě, což asi není nejlepší a přinejmenším to ukazuje, že se léčba zřejmě nevyvíjela zamýšleným směrem...
Odsouzení 90 % bylin je ale možná příliš tvrdé. Na rozdíl od homeopatie v rostlinách účinné látky skutečně bývají, a také se někdy, byť upravené a v jiných koncentracích apod., používají i v klasických lécích...
Jedna věc je jistý rozumný "návrat k přírodě", nebo třeba i rozumná kritika farmaceutické lobby, při současném používání nejmodernějších technologií, jiná věc je postmoderní snaha zpochybnit veškeré vědecké poznatky a vrátit se k starodávným pavědám, okultismu apod. To bohužel zavání nebezpečím rozkladu celé naší civilizace, která přitom teprve nedávno prošla průmyslovou revolucí. Zpochybňují se vlastní civilizační základy - nikoli s kritickým vědeckým odstupem, nýbrž s nevědeckým fanatismem. Objevuje se snaha dokonce u zdánlivě seriózních politických kruhů označit vědecké poznatky za pouhý diskusní názor. Alespoň náznaky dosud známé poodhalené "pravdy" tak stojí proti zjevným "lžím" v jedné aréně chaosu proti sobě jako rovní s rovnými, resp. "morálně zastaralí" proti "cool trendům". Převládá relativismus, paradoxně šířený i zdánlivými odpůrci tohoto termínu, kteří v zájmu konservativismu též útočí na vědu - ať už jde o Klause popírajícího jakýkoli významný lidský podíl na globálním oteplování, nebo americké kreacionisty. Fanatismus samozřejmě přichází i z druhé strany. Různé názorové skupiny se radikalizují a neuznávají seriózní dialog založený na vědeckých poznatcích. To pak vidíme třeba i na střetech environmentalistů, kteří by např. chtěli odstranit všechny jaderné elektrárny (nebo zakázat očkování) a průmyslníků, kteří by nejraději všechny ochránce životního prostředí bez rozdílu zavřeli a zemi zastavěli podle libosti bez jakýchkoli ohledů na ekologii (a podobně třeba vynutili i očkování, které neprodělalo nutné testy), alespoň dokud by oni sami nebo jejich blízcí mohli dýchat... (Totéž platí třeba o debatě ochrana lidských práv vs. obchod.) Naštěstí ale tato chmurná vize zatím nepřevládla... |
|
|
|
| | Opět pro ilustraci:
http://technet.idnes.cz/homeopatie-cwx-/veda.aspx?c=A130108_144158_veda_pka
Zajímalo by mě, jak bych dopadl, kdybych do nádrže o padesáti tisících litrech vody kápl kapku kachní krve, rozlil to do kapslí, každou praštil desetkrát o koňskou kůži a výsledný "lék" prodával po stovce za kus. Jistě bych zachránil spoustu životů... nebo skončil v base. |
|
|
|
| | lagga:
přestal nadávat na věci, které lidem zachraňují zdraví, jako jsou bylinky nebo homeopatie
Ukaž mi jedinou studii dokazující účinnost homeopatie a přestanu. Do té doby trvám na tom, že homeopatie je podvod, a to celá. O bylinkách jsem totéž netvrdil. |
|
|
|
| | | Až teď jsem zaznamenal, že se tady řeší tohle, moje oblíbené téma. A asi je dobře, že jsem si toho všiml až teď. |
|
|
|
| | | lagga: Ad logika - jo, to rozhodně. |
|
|
|
| | doporučuji tuhle debatu ukončit, protože ani v minulosti ani teď to nevyřešíme, nejsme ani doktoři ani odborníci na eutanazii
jen bych závěrem dodala, že nikdo rozumný neodmítne ani jednu z medicín, naopak je bude kombinovat |
|
|
|
| | chtěla bych BorgDoga poprosit, aby přestal nadávat na věci, které lidem zachraňují zdraví, jako jsou bylinky nebo homeopatie, přijmi, že Země je kulatá
nemám důvod ti nadávat, nejsem jako ty, ale když neumíš přijmout žádný z logických argumentů, tak to aspoň respektuj, to nás Star Trek přeci učí
Razer právě že ty žebříčky existují, ale nejsou mezi lékaři a farmaceuty populární
AVip ano, máš chronicky ohrožený organismus, což způsobuje řadu bolestivých komplikací, ...ale přiznej si, zda jsi vydetoxikoval svoje tělo za ty roky co se známe ? měl jsi na to čas a myšlenky ? každý rozumný lékař by se přeci již dávno musel podívat na celkový stav tvého těla a najít tu propojenost chronické náchylnosti k některým nemocem, včetně té nešťastné růže, propojené s celkovým stavem tvého těla (stravování, pitný režim, nadváha, množství léků, životní prostředí, psychologický progil, typ zaměstnání) , přijde mi prostě že se zbytečně ošklivě trápíš a je tě škoda
Mvek z logiky věci vyplývá také to, že ne každý doktor spadající pod lékařskou komoru je dobrý doktor - ale pokud člověk nutně hledá řešení, zkusí to |
|
|
|
| | Zephram: Částečně správná poznámka. Některé ty části nepochybně jsou zastaralé, ale kapku se mi nelíbí myšlenka, že bude za "zastaralou" někdy prohlášena i pasáž o nepřípustnosti zabíjení pacientů. :-)
|
|
|
|
| | | Jinak bych tedy, ale dodal, že podobné šarlatány co slibují třeba uzdravení rakoviny bych v případě že "pacient" zemře / neuzdraví se nemilosrdně trestal vězením, ranami holí, protože jsou to jen parazitující zrůdy. |
|
|
|
| | Podle mě je problém taky v tom, že prakticky nikdo na světě nemá koule na to sestavit nějaký věrohodný a fakty podložený žebříček Farmaceutických korporací dle např. počtu uzdravených/zemřelých.
Případně vypíchnout nějaké dobrůtky jako byla úmrtí právě po nějakém očkování.
Sestavují se žebříčky kde čeho včetně síly mexických drogových kartelů, no ale na tohle... to se nikomu nechce.
Chci tím říct, že očkování v poslední době taky kdoví jak nevěřím. Viz nedávná zpráva u nás došla látka proti tetanu - no a tak se nakoupili nějaké staré zásoby co leželi mexičanům v šuplíku :-) nějaké starosti jestli je to prošlé co s tím udělá cesta letadlem to je nadbytečn, hlavně když byla cena nízká.
Jinak velkou vinnu má po letech horko těžko odejitý hlavní higienik p. Vít. Který právě nakoupil sporné vakcíny proti ptačí chřipce a na dotaz jestli už se on sám nechal očkovat řekl, že on to nepotřebuje. No nezlobte se, ale v takovém případě zpozorní i Franta Novák z horní dolní a raději bude čučet na tu mandalu... . |
|
|
|
| | Už skončil chat? :-)
Vezmu to asi po bodech..
- chřipka) Očkování ano, ale pouze u nejohroženější skupiny jedinců a za ty nepovažuju děti.
- antibiotika) Ano, pokud jsou už skutečně potřeba. Ne jaože přijdeš k ORL se zarudlým krkem a už polykáš 3x denně širokospektrální Klacid s tunou vedlejších efektů z nichž minimálně 3 se dostaví do 14-ti dnů. ATB vždy a pouze až z rozboru krve, nebo v těch neočividnějších případech.
- zánět) Opět - ATB, ale až v momentě, kdy to opravdu nelze jinak. Leckteré záněty sundá šalvějový čas (když to přeženu), nebo B komplex.
A obecně - nic se jako imunologický turboboost nevyplatí víc, než jezdit často MHD, být venku, přiměřeně sportovat a chodit do obchoďáků. A samozřejmě strava, ale to snad probůh každý ví. |
|
|
|
| | Mvek:
že jsi hlavne vypíchl to, že nekterí se ockují v dobe, kdy je velmi pravdepodobné, že nejsou zdraví?
Přesně tak.
Ale obecně se na očkování proti chřipce koukám značně skepticky jednak kvůli tomu, že virus chřipky mutuje poměrně rychle a jednak kvůli tomu, že očkování nechrání před chřipce podobnými virózami, což z celé věci dělá hlavně dobrý byznys pro výrobce než co jiného.
A pozor, ani tak netvrdím, že určité rizikové skupiny lidí by neměly být očkované, ale pro dospělého člověka je IMNSHO podobné očkování spíš kontraproduktivní, je taky dobré brát v potaz že často citovaná epidemie španělské chřipky zasáhla Evropu zdecimovanou právě skončenou WWI, zdecimovanou jak fyzicky, tak psychicky (ono zas hodně věcí spolu opravdu souvisí, to zas ne, že ne. |
|
|
|
| | BorgDog:
Nebo ještě jinak - pokud se doktor cykašle na jednu část své přísahy, proč ne na celou?
Hippokratova přísaha se v průběhů věků měnila. Samozřejmě nechci ty vypuštěné části klást na stejnou úroveň, ale zde jsou další části původní přísahy, na které doktoři obvykle "kašlou":
- Závazek dělit se o své výdělky s tím, kdo mne umění lékařskému naučil.
- Závazek zdarma a beze smlouvy učit lékařství děti svého učitele.
- Zákaz učit lékařství ženy.
- Zákaz kombinovat roli "poskytovatele léků" a chirurga.
- Závazek bohabojnosti.
|
|
|
|
| | lagga: S temi podvodníky jsem to asi nepochopil. Už z logiky vyplývá, že nejací musí existovat. Nekterí pro peníze (to máš jak s ruznými "lécivými" zázracnými predmety, které se dají koupit na internetu), jiní z pomýlení (myslím, že jednoho takového znám, bud to delá pro peníze a dobre to maskuje, nebo možná nejakou mírne nadprirozenou schopnost má, ale je pomýlený a delá pak vše, zacal i veštit a tak, pritom delá lécitelskou poradnu po telefonu a co jsem nekdy slyšel kus rozhovoru nevypadalo to, že by o cloveku vedel opravdu víc, aby mu stacilo pár informací po telefonu). Ale nezkoušel jsem jeho služby a už dlouho jsem se s ním nevidel a asi mu to moc nenese, protože jsem pak zjistil, že zacal prracovat na pul úvazku jako tramvaják.
(a na čas končím, i když mě tu ještě jedna věc dráždí k reakci, ale opět bych se opakoval, tak to zatím nechám být) |
|
|
|
| | Jinak osobne ne, ale nekolik lidí mi už ríkalo, že zná doktora, který skoro vždy dává antibiotika. Já mám spíš opacnou zkušenost. Tedy 2. U detské doktorky jsem pravda byl asi mnohem dríve s necím, než u dospelé (i když ted kvuli neschopence to také bude asi trochu jinak), zpravidla jsem dostal neco na rýmu a po týdnu si prišel pro antibiotika a po dalších 2 týdnech šel do školy. A to tak dvakrát za sezónu. Za povinné školní docházky jsem míval bežne stovku hodin absence za rok.
S dospelou jsem vlastne antibiotika ješte nemel a celkove je nemel skoro 10 let (vyjma Bioparoxu - lokálních ve spreji - který jsem si nekdy nasadil). Ale také me vetšinou otravují rýmy nebo neco s nosními mandlemi (tretími, dvakrát mi je v detství trhali), v tuto dobu už podporené i pylovou alergií, takže obcas nevím, co me vlastne zlobí a zpusobuje pocit žízne v krku.
Nicméne moje soucasná doktorka je velmi peclivá (strávil jsem jednou s kombinací zažívacích problému asi od strevní chripky, kterou domu pritáhli rodice, mírnou horeckou a kašlem pul dne na poliklinice a prošel si RTG plic, bricha a ultrazvuk horní poloviny tela), delá i bežne výter nebo odber krve, když je to už delší dobu, nebo když jsem projevil víc zájem, že me neco zlobí delší dobu a prišel jsem nalacno ráno.
Ale tak tech 7 let me v zime opakovane mandle zlobí, vždy to vede ke kašli nebo rýme nebo bolesti krku, vetšinou jen mírné teplote, obcas horecce (premiéry Daturnina a Jean-Lucu, podeje mi PADD nechávají pozdravovat, tu druhou jsem nakonec bohužel vynechal, i když tam se pridala strevní chripka). Na druhou stranu tech 7 let bývám ockován proti chripce, takže možná proti té samotné to opravdu vetšinou pusobilo, dríve jsem míval více horecky. Vetšinou jdu po týdnu slabších príznaku a nasazení všeho možného (prevážne bylinky a preventivní veci ala betaglukany v ruzné podobe apod., nekdy toho Bioparoxu) k doktorce, tam si projdu nejaké vyšetrení, nic se nenajde a nejak to odejde, ale zas se to po mesíci vrátí, nebo prijde neco podobného. Pritom výtery i CRP z krve dopadá dobre, nic se bakteriálního nenajde a krev taky nic moc nenapoví.
Ale vloni v zárí to bylo podobné, jen se držela víc horecka, tak jsem konecne zkusil blízké ORL a dostal jsem okamžite antibiotika, která zabrala. A až do února jsem mel maximálne slabší rýmu! Takže prece jen si myslím, jestli jsem v sobe neco porád nemel, a antibiotika to konecne na chvíli vymýtila.
Tudíž antibiotika mají význam i v méně závažných případech, ale naprosto jsem proti jejich nasazení jen tak. |
|
|
|
| | | AVip: Ohledne ockování proti chripce - rozumel jsem dobre, že jsi hlavne vypíchl to, že nekterí se ockují v dobe, kdy je velmi pravdepodobné, že nejsou zdraví? Tedy treba v prosinci, kdy už v MHD je skoro všude neco. |
|
|
|
| | | Abych byl srozumitelnejší, asi bych nemel vynechat slovícko "jen". Tzn. zánet samozrejme ve vetšine prípadu budeme lécit prímo, ale tím to nemá skoncit. tedy zvlášte, pokud je to podruhé atd. |
|
|
|
| | trochu si zafilosofuji... (:-D jak říkává Geralt z Rivie).
Já sám jsem člověk, kterého očkování tak trochu "kouslo" a kdy po aplikaci vakcíny u mne kdysi dávno v dětství došlo ke "collateral damage", ale úplně někde jinde a jinak, než většina odpůrců očkování obvykle tvrdí - a bylo to tím, že mám vrozenou určitou oběhovou deficienci, kterou by navíc dříve či později spustilo něco jiného (k čemuž nakonec taky došlo, byť to očkování do toho tehdy taky "koplo").
Celé dětství jsem tak musel chodit na očkování extra a jindy než zbytek třídy, protože se vždycky sledovalo, jestli to se mnou zas nějak "nepraští" (ne, nepraštilo to se mnou už nikdy).
Pointa? Ta je v tom, že zdravému člověku v rámci běžných průměrů očkování s velmi vysokou pravděpodobností neuškodí a u člověka, který v sobě nějakou časovanou bombu se tato dříve či později spustí tak jako tak (ie. - opravdu nemá smysl kvůli tomu vyšilovat extra).
Mimochodem, to s tou symptomatickou léčbou je to vůbec všelijaké... protože, když nad tím zamyslíme, co jiného než symptomy má nemocný k dispozici? Ovšem udělat z nich správný závěr, to je ten problém...
Příklad z praxe:
Čas od času lapnu streptokoka místo do krku do nohy, kde je z toho potom onemocnění nazývané "růže".
Toto onemocnění dodnes neumí většina českých felčarů včas účinně léčit a není výjimkou snaha o léčbu této nebezpečné choroby jako prostého kožního (!!!!!!!!!) onemocnění, protože ji nedokážou poznat (jediná účinná léčba "růže" je nasazení antibiotik, tečka, můžeme se sice bavit, jestli nasadit atb cílenější nebo naopak širokospektrá, ale to je zhruba tak vše, v případě nejistoty bych vás odkázal na referenční materiál ve formě filmu "Obecná Škola", ano, na "růži" se umírá a to dost bolestivě, pokud můžu soudit podle vlastních zážitků).
Samozřejmě prevence pomáhá, to ne že ne, dá se s ní například zpomalit nástup onemocnění a zmírnit jeho průběh, ale když takříkajíc dojde k tomu, že "SHTF", jsou jedinou léčbou antibiotika.
Prostě naprosto obrácený příklad, než se obvykle argumentuje... a je to poměrně běžná a v populaci rozšířená infekce, než exotického.
Prostě stejně jako kolosální kravina předepisování atb na virózu (to vážně někdo dělá...?), tak je stejná kravina matlání desinfekce na kůži, která doslova "hoří zevnitř" a kde jedinou účinnou léčbou jsou antibiotika.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
