|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | BorgDog: Ano, souhlasím, uvedl jsem to jako příklad opačného extrému, kdy člověk iracionálně zavrhne medicínu (a vědu) vůbec, v tomto případě jménem fanatického katolicismu kombinovaného s konservativní "svobodomyslností" a paradoxně i skepsí - ovšem vůči téměř všemu od modernismu po postmodernismus, ke kterému se ale tímto sám přibližuje...
Je sice pravdou, že věda někdy může mylně operovat s primitivními korelacemi bez vztahu ke skutečné příčině, ale to nejspíš nebude tento případ... To ale bohužel nebrání Hájkovi, Klausovi a jim podobným, aby tím argumentovali... -( |
|
|
|
| | | Já se hlavně divím, že tzv média ve skutečnosti bulvár zajímá co tento člověk říká. Dokázal něco? Je inteligentní? Vyplnily se jeho prognózy někdy? |
|
|
|
| | Pozemstan: Hájek sám je primitiv - nic jiného. Jolie trpí vzácnou mutací, která zvyšuje riziko vzniku zvlášť agresivní formy rakoviny na 80%. Její babička například na ni zemřela ve 42 letech, a to dost ošklivě. Není to žádné "hraní s čísly," jak to ten pán, co nepochází z opice, protože je jí pořád, prezentuje - její rozhodnutí mi přijde docela logické a alespoň odvaha zaslouží uznání.
|
|
|
|
| | | Mvek: Jinak mu přeji brzké uzdravení a kdyby něco nestydět se a otravovat více doktorů i kdybyste jim za to měli platit na ruku jen za konzultaci v tomhle státě nic jiného nefunguje. |
|
|
|
| | Mvek: Ale přesně, tvé zkušenosti mohu potvrdit. Za svůj život sem měl musím zaklepat zatím jen jeden velkej průšvih (zlomené ruce a tak nepočítám).
A kdybych věřil obvoďačce a nešel ještě k 2 dalším doktorům už sem byl 7 let tuhej.
To samé asi před rokem ten strejda, kterej to odnes zase v nemocnici pár prstama na noze (po zákroku mu nechali v ráně takové ty hadice a i když celý den řval dávali mu jen prášky "že je přecitlivělej").
A pak si z něj ještě dělali legraci, že jim to chtěl odnést domů...
No prostě nedělejme si žádné iluze na medicínu chodí stejnej aušus jako na jiné obory. Samá rodinná protekcička, beztrestnost když se něco posere echt...
Já bych na to žaludek neměl, ale těm dotyčnejm je to úplně jedno, nějak se živit musej ne? |
|
|
|
| | Pozemstan: Ano, ta "lobby", ať už je to zdání více či méně, na které tu upozorňovala lagga také, je samozřejmě další příčinou.
A netvrdím, že jednoč i druhé je vysloveně omluva takového jednání, ale je to příčina, kterou je třeba brát v potaz, pokud s tím někdo chce něco dělat. |
|
|
|
| | | Noa proč nám zemřel 31 letý kolega před pár týdny, to ani nevím, kdoví, jaké znedbání bylo tam, ale vedou se jen dohady, jestli měl nějakou rakovinu, i když to na něm vidět nebylo. |
|
|
|
| | | Já zkrátka mám víc a víc problém doktorům věřit. A i když mi jeden doporučí preventivně odstranit znaménko, raději vyzkouším více doktorů. |
|
|
|
| | Takže bohužel musím opakovaně vidět důvody, proč lidé tolik nevěří doktorům a snáze podlehnou i těm klamům.
Tentokrát hrozí, že to odnese tátův zrak. Nic nezanedbal, jakmile se mu něco v oku v obrazu objevilo, šel na oční, jenže jeho oční měla dovolenou a zastupující mu už jednou napáchala škody, byl ale ve FNKV, kde nevěděli, proč špatně vidí, udělali nějaké testy, poslali na neurologii.
Po téměř dvou týdnech, kdy se to spíš zhoršuje a nic neví, se konečně dostal ke své oční, ta hned poznala, že je to zánět, a posléze, že dost vážný (pravděpodobně z herpes viru - její tip) a na pondělí má operaci, kdy mu asi budou muset sklivec nahradit silikonem a je otázka, jestli druhé oko dopadne dobře, jak na tom je.
Když k tomu připočtu svoji zkušenost z téže nemocnice v září, kde nepoznali angínu.
Kolega mi tu líčí, jak jeho přítelkyni obvoďák poslal domů s horečkou, že si vymýšlí nějaké příznaky, a kdyby nejeli do nemocnice, nejspíš zemřela na zánět mozkových blan.
Babička má po operaci kyčlí jednu nohu delší, obě ji bolí, v nadstandardně placeném sanatoriu ji málem nechali vykrvácet kvůli špatnému dávkvání látek ředících krev a vředu.
Oba zesnulí dědové také myslím dlouho nevěděli, s čím mají problém, v jednom případě zanedbaná rakovina, v druhém defekt srdce (ale také přes 90 let). |
|
|
|
| | Razer: Pravda, a časovou bariéru lze vnímat v několika rovinách.
Ten článek správně připomíná, že hvězdy vznikají v jakýchsi generacích, takže i život někde v okolí by mohl při podobné rychlosti vývoje dosáhnout inteligence přibližně ve stejné době, a to i v případě, jak některé studie též uvažují, že život potřeboval na vývoj delší čas, než je existence naší planety, a na Zemi se dostaly již částečně rozvinuté zárodky. Jenže i tak může za miliardy let mezi jednotlivými civilizacemi dojít k rozdílu milion let velice snadno (ostatně podle některých úvah byli dinosauři před 65 miliony let inteligenci již docela blízko, poslední drobné druhy s binokulárním viděním a velkým mozkem již na úrovni primátů, přičemž se objevují i trochu za vlasy přitažené spekulace o civilizaci, která se mohla vyvinou ve známé "šedivce" typu asgardů z SG a Zemi opustit, což v jiné podobě potomků hadrosaurů rozvinul např. i VOY).
A, jak ten článek upozorňuje, vlivem rychlosti vývoje technologií může být zásadní i rozdíl menší než století - ostatně i v rámci lidského druhu na Zemi pozorujeme rozdílně rozvinuté civilizace... Bariérou ale mohou být i rozdíly biologické a kulturní, přičemž ty druhé také vidíme na Zemi... Jak někdo zmínil i v diskusi pod tím článkem na Oslu, z jistého úhlu pohledu mohou být vnímáni jako vyspělejší než my třeba Křováci (Sanové)...
O rozdílné rychlosti vnímání a myšlení jsem už dříve také přemýšlel. V případě druhu na podobném biologickém základě na bázi uhlíku a DNA by ale asi platilo omezení rychlostí biochemických procesů, takže by o tolik rychlejší nebyl, tak jako ani my nejspíš nemáme o moc rychlejší myšlení než první homo sapiens někdy před 200 tisíci lety, a reakce budeme mít asi podobně rychlé jako naši mnohem starší předci... Na druhou stranu při dnešní rychlosti vývoje nelze za milion let vyloučit bytosti urychlené např. umělými implantáty jako borgy v ST, popř. zcela převedené do počítačové či robotické podoby jako replikátory v SG. Navíc samozřejmě nelze vyloučit ani přechod na nějakou energetickou formu života apod., jakkoli se nám to dnes může zdát nesmyslné...
Jak ale také správně uvádí ten článek, nevíme, jestli technika nepovede k naší zkáze či návratu do doby kamenné, nakolik je vůbec možný další vývoj, i když tady myslím hodně záleží na kultuře dané civilizace, a také, jak někdo uvedl v diskusi pod článkem, na surovinových zásobách dané planety. Každopádně se může časová bariéra projevit i tak, že civilizace schopná komunikovat dávno zanikla (ať už např. před pár desítkami či miliony let), nebo si naopak na dosažení dostatečné úrovně stovky let počká, i když už absolvovala potřebnou vzdálenost na cestě od mikrobů k inteligenci...
Pokud jde o vnímání lidí jako podřadných, tak je myslím něco i na poznámce jednoho člověka v diskusi pod článkem, že by "je" zajímal jakýkoli, i třeba primitivní život. To ale samozřejmě vychází z předpokladu, že mimozemšťané budou zvídaví a život ve vesmíru budou vnímat jako podobně vzácný jako my dnes, nebo pro ně budeme dostatečně kuriózní... -)
Pokud jde o možnosti kontaktu, na jednu stranu se často objevují argumenty, že i podle tzv. Drakekovy rovnice by byly podle dosavadních poznatků vzdálenosti mezi civilizacemi schopnými a ochotnými komunikovat příliš velké. Na druhou stranu ale za poslední desetiletí začínáme objevovat exoplanety, a již vzácně i potenciálně podobné Zemi, přičemž již měříme i složení jejich atmosféry, byť vše jen dosti nepřesně při přechodech přes disk hvězdy. V řádu desetiletí budeme zřejmě schopni detekovat i samotné kotoučky planet... Civilizace, která by měla k dispozici třeba jen sto let navíc, by už mohla mít slušný přehled o svém planetárním "okolí", včetně seznamu planet "třídy M"...
Často se také zmiňuje naše televizní vysílání, i když, jak jsem odkazoval ve fóru o vědě na J. Grygara v pořadu o mimozemšťanech, lidé při pokusech zachytit podobné vysílání z vesmíru zatím neuspěli. V diskusi pod článkem na Oslu se také objevilo zpochybnění síly signálu, podle kterého bychom s dnešní technikou ani u Alfa Centauri už vlastní vysílání nebyli schopni detekovat, a navíc se s digitalizací a přechodem na hustší síť slabších a více k povrchu směřujících vysílačů situace zhoršuje... Je tedy otázkou, nakolik by se povedlo seznam planet "třídy M" zúžit na skutečně obydlené technickou civilizací...
Přesto bych řekl, že, je-li v dosahu vyspělá civilizace, zejména biologicky podobných bytostí, se zájmem o "uhlíkový" život ve vesmíru, už o nás bude vědět (aniž by muselo jít o potomky dinosaurů se zvláštním vztahem k "naší" planetě), a z tohoto úhlu pohledu se nemusejí jevit jako nereálné ani úvahy o návštěvách Země, jakkoli asi vzdálené představám "ufologů"...
Stephen Hawking nebo u nás i Ondřej Neff dokonce nedoporučují pokoušet se někoho kontaktovat kvůli riziku, že mimozemšťané budou nepřátelští a dobyvační, jenže nelze vyloučit ani bytosti s nějakou Základní směrnicí neochotné komunikovat, popř. s jiným přístupem. Obyvatelná planeta s kyslíkem a vodou může být zajímavá, ale je otázkou, zda by vyspělou kosmickou civilizaci lákala třeba fosilní paliva nebo primitivní otroci, když mohou mít výkonné roboty. Kovy a jiné prvky mohou většinou získat na asteroidech apod... Motivy živých bytostí ale mohou být nevyzpytatelné, třeba rády "zašlapávají mravence" z prostého rozmaru nebo prevence před potenciální budoucí konkurencí...
To už jsem se ale v úvahách dostal trochu dále. -) |
|
|
|
| | Jinak na Oslu vyšel hodně špatnej rádobyčlánek o setkání s mimozemšťany - prakticky jen plácání.
Nicméně trochu sem nad tím před spaním přemýšlel no a myslím, že jednou z bariér při komunikaci s pokročilým mimozemšťanem by byla "časová" bariéra.
Pokud by ta bytost byla o milion let dál a myslela nějak tak rychle jako jsou fundamentální fyzikální zákony tj. na nějaké kvantové úrovni (víc toho zatím neznáme proto to opakuju). Přemejšlela by milionkrát rychlejc než my.
Takže než by ze mě vypadla věta "ona" by ztratila rok čekáním. Jasně určitě by si pro to vyčlenila třeba třeba nějaké "vlákno" svého vědomí, ale takový rozhovor by pro ni byl tak jako tak podřadný, marginální...
To jen takový postřeh. |
|
|
|
| | Mvek:
chyba je i v těch nesoudných lidech
To nepopírám. Akorát kladu větší důraz na "příležitost dělá zloděje." |
|
|
|
| | | BorgDog: Jak i lagga zopakovala a jak já psal také, chyba je i v těch nesoudných lidech, že když už chtějí něčemu věřit, tak ale musí bezmezně a vykašlat se na pojistky, v tomto případě na aplikaci/kontrolu stavu inzulínu. |
|
|
|
| | | lagga: Tohle je ale jen špička ledovce. Těch případů bude MNOHEM víc, než jeden ročně, jen negativní dopady nebudou tak jednoznačně přímočaré a medializované. Plus, fakt nevidím zásadní rozdíl mezi tímto a "předepisováním" homeopatik - pokud by k tomu došlo u toho chlapce, výsledek by byl naprosto stejný. |
|
|
|
| | | Ale jinak jsem chodil kdysi dávno na akupunkturu, vůbec mi to nepomohlo a pan "doktor" mi vrátil část peněz. |
|
|
|
| | Yakuzza: to je typický příklad lidské blbosti, víry v zázraky a zanedbání kontroly a léčby, se můžu divit, že máte tak radikální názory, když se každoročně objeví nějaký takový tragický případ
|
|
|
|
| | On je také problém, že plošně lidé čím dál více chtějí ostatním moc věřit, aby jim říkali, o mají dělat, a tím se řídit a nemyslet.
Kdyby tu nebyla tahle tendence, tipnu si, že i polovina incidentů (včetně těch jako skřípnuté prsty na eskalátoru apod., tedy i bezpečnostní, ne jen "léčitelské") zmizí.
(a z toho plynou i občas extrémní detaily některých zákonů, a pak i nedostatečné pokrytí některých případů jinými atd.) |
|
|
|
| | | Já na toto téma silně doporučuji epizodu South Parku 4x06 Cherokee Hair Tampons. |
|
|
|
| | Taky se vrátím k jednomu z nedávných témat.
Šestiletý chlapec zemřel, když mu matka přestala dávat inzulín. Poradil jí to léčitel
„Matka s přítelem vypověděli, že začátkem roku vyhledali pomoc léčitelů, aby synovi, který trpěl akutní formou cukrovky, pomohli. Podle jejich sdělení jim léčitelé prodali přírodní preparáty, které měly chlapcův organismus očistit tak, až by mělo dojít k úplnému vyléčení,“
To byl předpokládám nějaký ten "špatný" léčitel. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
