|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | | Vozová hradba byla mobilní tak možná v tom smyslu, že se dala dle potřeby sestavit velice rychle. |
|
|
|
| | Razer:
vozová hradba v sobě měla děla a byla mobilní
Jak píše Mirak, husité používali doslova "state-of-the-art" zbrojní technologie, nicméně konvenční vozová hradba po zahájení bitvy příliš mobilní nebyla a celá husitská strategie byla zaměřena vyloženě defenzivně, což způsobovalo v pozdějších fázích husitských válek problémy, protože kvůli protiútoku bylo nutno hradbu otevřít, což ovšem v kritické fázi mohlo skončit katastrofou. |
|
|
|
| | | Nebo si zajděte v Brně na pivo do Šutru, tam je to sice samý opilý dřevárník, šermíř a larpista, ale člověk by se divil, kolik oni toho ví o historii, většinou právě hlavně o zbraních. |
|
|
|
| | Ze zkušenosti je nejlepší si na některých hradech připlatit za výklad o zbraních. Nebo se podívat na nějakou historizující exhibici. Bohužel běžné učebnice tyto informace nemají, to si pak člověk musí dohledat v knihovně podrobnější knihy. Takže mi přijde že Razer nebo Zephram vychází ze školních zdrojů (jako většina lidí) a Mirak už má v ruce podrobnější publikace zaměřené na husitství.
BorgDogem zmíněné učebnice vojenské akademie určitě budou přetékat podrobnostmi. |
|
|
|
| | Husitské války mě hodně bavily tak ve 12-13 letech, mám doma právě dvě dějepisné knížky na toto téma. Nejsou tam samozřejmě všechny šarvátky, kterých se Žižka účastnil, ale je tam toho dost.
Hlavně husiti v té době používali celkem dost střelných zbraní a to nejenom kuše a luky, ale i hákovnice, píšťaly, tarasnice a další předchůdce palných zbraní. |
|
|
|
| | Tak jasně také jsem se učil o vozové hradbě a jak nahnal jízdu do rybníka apod. ale popravdě bylo to podáváno - i v knihách tak, že si člověk řekl no jo pár blbejch rytířů vělo do rybníka zaházeného listím a banda pobudů co měla hlad a byla na ně právem naštvaná je ubila klackama... tečka.
Nějaké hlubší informace právě o tom, že byl neporažen, že vozová hradba v sobě měla děla a byla mobilní, že napadal nepřítele z boku atd. no prostě takové konkrétní věci kde by bylo vidět, že mu to opravdu hodně myslelo to nám nikdo nikdy neřekl a to sem se o dějepis vždycky zajímal. |
|
|
|
| | | Také jsme se v Dějepise učili, že Žižka byl z vojenského hlediska hodně napřed. Například o té vozově hradbě. Ale moc podrobností si už po těch letech nepamatuju. |
|
|
|
| | BorgDog: "absolutně nehodnotily politický nebo dokonce morální aspekt"
Ano, to je pochopitelné. Připomíná mi to bývalého kolegu militaristu a jeho příklon k realismu v mezinárodních vztazích... |
|
|
|
| | Pozemstan: No, tyto učebnice West Pointu, co jsem viděl, byly zajímavé právě tím, že absolutně nehodnotily politický nebo dokonce morální aspekt. Šlo skutečně o čisté "vojenské téma," posouzení taktiky, efektivity velení, logistiky, apod. Ořezané "až na kost."
|
|
|
|
| | | Také jsem se učil dost o Žižkovi a jeho strategii, jak na ZŠ na nižším stupni možná pár slov, tak na vyšším, i když v mém případě 8leté gymnázium od roku 97, tak snad i pak v klasickém běhu gymnázia, kdy jsme vše brali znovu. |
|
|
|
| | BorgDog, Razer, AVip: Tak my jsem se ještě v dějepise učili o vozové hradbě, využití terénu (rybník, svah) a jiných Žižkových inovacích... Je ale možné, že později na školách již zcela převážila snaha v rámci nové kritičnosti husity zcela odsoudit a zatratit jako ničitele a "protokomunisty", s čímž zapadl i Žižka. I když v nedávno uvedené fikci historika z Husitské teologické fakulty UK na téma, co by se stalo, kdyby Hus nebyl upálen, se i přes zmínky o neznalosti studentů se ukázala i jistá (možná předem připravená) znalost, pravda, asi jen v jednom případě... -)(
Razer: Tak to je děsivý příklad parodie na kartografické dílo, přičemž použití mapy zde má snad jen symbolický význam, což je v souvislosti s portrétem Heydricha ještě děsivější... Na druhou stranu bych musel k objektivnímu posouzení vidět celý kontext, doprovodný text v atlase atd. Pokud to mělo třeba symbolicky vyjádřit a parodovat vývoj "vlastenectví" Emanuela Moravce a podobných kolaborantů dříve oslavujících Masaryka, nebo naopak paušalizaci kritiky po nástupu komunistů (házení feudalismu, kapitalismu a nacismu do jednoho pytle), tak to s patřičným komentářem nemusí být vyloženě špatné (i když už jen možnost zneužití takové "mapy" je potenciálně "výbušná"...)
Podobně i v článku kritizované časté portréty nemusejí být na škodu. Dějepis by podle mě neměla být jen suchá data a jména... |
|
|
|
| | BorgDog: Zajímavé, hodně... no když už si nakousl onen dějepis u nás, zrovna včera sem zcela náhodou na dotaz "pepek vyskoč" na seznamu našel tenhle obrázek, který je z normálně existující a roky bez námitek používané učebnice dějepisu.
http://blisty.cz/img.php?id=-8135&size=350&mc=ffffff&mg=0&cp=0
viz
http://blisty.cz/art/53867.html |
|
|
|
| | | Razer: Nepřehání. Definicí porážky v tomto není "včasný ústup," ale skutečně rozdrcení armády pod velením dotyčného během bojového střetu, a tomu se Žižka dokázal vždy vyhnout. Jinak, AVip má pravdu, dokonce jsem viděl digitalizovanou učebnici používanou při výuce polní taktiky ve West Pointu, kde je o Žižkovy celá kapitola. Je tam označován za vzor velitele, který předběhl svoji dobu využíváním moderních zbraní a prvků krajiny. Takže ano, zní to divně, ale skutečně je ve "vojenském oboru" velmi respektovaným a uznávaným... člověka až napadne, že možná víc než u nás. |
|
|
|
| | | Razer: Tohle neposoudím, ale v anglosaských vojenských encyklopediích se Žižka objevuje velmi často a dokonce se objevila spekulace o jeho možné účasti v roli pozorovatele u Agincourtu - což více než vypovídá o tom, jaké vážnosti se Žižka těší. |
|
|
|
| | Jinak sem se na anglické wikině dočetl že Jan Žižka je mezi 6 neporaženými generály v historii lidstva vedle Alexandra Velikého třebas.
Nevím jestli to není trochu přehánění... každopádně sem koukal .) |
|
|
|
| | | ST knihy fórum mi připomnělo, že jsem dnes také na jedné informační tabuli naučné stezky zjistil, že "motýli opilují rostliny". |
|
|
|
| | No nic po dvou hodinách hledání to víceméně vzdávám by mě zajímalo kam tečou ty miliardy na propagaci když je na YT k vidění pouze jediné kloudné video a ještě k tomu od Unesca...
Ostatní videa od turistů ze světa jsou tak maximálně o Praze, o jiných městech, krajině, kuchyni nula. |
|
|
|
| | Mirak: Odstrašuje mě to protože první video co na mě vypadlo když sem něco hledal bylo tohle...
http://www.youtube.com/watch?v=EPLkbqa8IS8 |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
