|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | BorgDog: Přesně to je ovšem cíl od počátku. Nejprve diskriminace většinové populace (nic jako pozitivní diskriminace NEEXISTUJE!!!), přístup že když je napaden běloch a zvoní na dveře policistovi ten se zabarikáduje a když přijde demonstrace naběhne na ní milion těžkooděnců.
A když se lidé konečně na*rou z nejrůznějších příčin jako je politická situace, řekne se, že jde o rasistické neonacistické radikály a tvrdě se proti nim zasáhne... kdo by tomuhle mohl odporovat? USA? Ha ha ha... |
|
|
|
| | Mirak: To ano, v krizi je často snaha identifikovat nějaké vnější ohrožení, na které lze svést všechny problémy. Je to pochopitelné, a v dílčích případech je třeba i kritika oprávněná (mnohdy ale založená na předsudcích nebo zveličování problémů), jenže právě ona paušalizace spojená s brutalitou (třeba i obhajoba žhářů z Vítkova) je dosti nebezpečná...
Je zajímavé, že tuto národnostní nesnášenlivost odsuzují jak liberální levicoví komentátoři z Deníku Referendum, tak i jejich konzervativnější protějšci ze Zemanovi blízkých Britských listů, jejichž šéfredaktor Čulík má v oblibě občas vybrat nějaké výroky z diskusí nebo rozhořčených dopisů adresovaných i jemu a zaměnit v nich slovo Rom/cikán za žid... Je to srovnání přece jen přitažené za vlasy, ale výsledné texty hodně připomínají nacistický slovník... Na podobném principu funguje i recesistická iniciativa Čechy v ČR nechceme, která slovo Rom zaměňuje za Čech... -) |
|
|
|
| | Mirak: Je to pochopitelné, ale už to překračuje míru. Já sám mám s Romy zkušenosti taktéž špatné a vůči politice pozitivní diskriminace chovám opravdu velké výhrady. Přesto ale nálada, jaká se kolem poslední dobou objevuje, to už je SKUTEČNĚ rasismus.
|
|
|
|
| | Pozemstan:
Za každým zločinem hned vidí Roma
Myslím, že před nějakými pěti/šesti lety to tam bylo celkem umírněné, ale lidem bohužel došla trpělivost a není se moc čemu divit, tohle je z mého pohledu bohužel pochopitelné byť to třeba neschvaluju. |
|
|
|
| | | Mirak, Razer: Ano, ty diskuse jsou děsivé. Jako by se tam ozývali jen příznivci KSČM, Dělnické strany, konspiračních teorií, boje proti USA a "světovému sionismu" apod. Občas se objeví i nějaký ten radikální zastánce pravice nebo pravý americký neokonzervativec, ale jde spíš o výjimky, nebo jen provokatéry... Někdy ale pobaví (i když po chvíli úsměv ztuhne) míra předsudků a neznalosti základních faktů, stejně jako účelové měnění stran, kdy jednou hájí radikální muslimy proti USA a Izraeli, aby je podruhé odsuzovali v zájmu Kaddáfího Libye, Asadovy Sýrie a Putinova Ruska... Za každým zločinem hned vidí Roma nebo v USA černocha, i když fotografie jinde odhalí opak... |
|
|
|
| | Mirak: Copak tohle, ale jestli se chceš vážně pobavit, otevři si nějakou diskuzi pod článkem o Syrii. :-)
|
|
|
|
| |
Články na novinkách jsou jedna věc, ale když občas rozkliknu diskuzi, tak se mi dělá vyloženě špatně, co za sběř tam komentuje.
Xenofobie, rasismus, odsuzování homosexuality, naivní obhajování Ratha jako slušného a nevinného člověka, glorifikace Zemana jako prezidenta "obyčejných" lidí.... |
|
|
|
| | Asi bych novinky.cz neměl číst, tamní redaktoři jsou skutečně dobří v tom jak zaútočit na základní lidské emoce, dovedou si vybrat opravdu "povzbudivé" příběhy i mezi různejma vraždama a loupežema a tunelama za miliardy co už nikoho nevzrušují
http://www.novinky.cz/koktejl/313579-jelen-byl-prilis-pratelsky-k-lidem-ochranci-prirody-ho-proto-nechali-utratit.html |
|
|
|
| | | Všechno nejlepší k narozeninám! |
|
|
|
| | | Mvek: Všechno nejlepší! -) |
|
|
|
| | | Mvek: O den vedle - 7. listopadu (1917) podle současného gregoriánského kalendáře se v Rusku odehrála Říjnová revoluce. -) |
|
|
|
| | Chemici: Vliv homeopatik na lidský organismus je nulový
Praha - Homeopatie jako alternativní medicína, nebo jen placebo? Podle českých chemiků je správně druhá možnost. U homeopatických přípravků nezjistili ani minimální vliv na lidský organismus. Výsledky publikovali ve studii, kterou otiskl i prestižní americký časopis Journal of the American Chemical Society. Homeopatici jsou ale opačného názoru, jejich přípravky podle nich prokazatelně uzdravují. |
|
|
|
| | Mvek:
o duté Zemi s vyspělou civilizací uvnitř, která nás navštěvuje v talířích otvory na pólech
Slabé. :-) Vykradený Pellucidar od Burroughse, s drobnými modifikacemi. Zbytek je víceméně konvenční, tvůj kontakt byl měl ty agenty NSA víc ždímat, aby mu pustili něco nového. Mimochodem, alobalovou čepici už má? A jestli někdy budeš chtít, aby se zbláznil dokonale, dej mu přečíst trilogii Illuminatus! od Wilsona a Sheye. :-) |
|
|
|
| | Mvek: To je zas opačný extrém, který se záměrně podporuje, aby když někdo natočí prototyp příštího neviditelného bombardéru poblíž Area 51 se mu všichni smáli, že si to video zfalšoval... . Konkrétní případ byla ta světla nad hranicemi s Finskem? Před pár lety, všichni se tomu smáli jako UFU, ale ve skutečnosti asi Rusům bouchla nějaká dost "ošklivá" mezikontinentální, orbitální raketa. Na tohle téma byl i díl SG Wormhole Extrem ten to přes svou trapnost hodně vystihoval.
Stejně jako se to udělalo třeba se skleníkovým efektem. V 80 letech vystupovali v západních TV v primetime seriozní vědci, kteří předpovídali konec lidské civilizace v roce 2010 kdy dojde ropa.
Pak když se zvedla "zelená" vlna od lidí co tomu věřili docvaklo pár firmám jako philips snad, že by mohli masově vyrábět větrníky, solární panely a to za netržní dotované ceny, tak do téhle zprvu upřímné kampaně nalili prašule a teď už i my v blbém česku platíme 500Kč za megavatu aby to bylo "ekologické" a Německu mohli šetřit uran v atomovkách... . |
|
|
|
| | Razer: Jo, souhlas, bohužel brojit proti těmto šarlatánům způsobem, který připomíná spíš pomlouvání, nebude moc účinné, nejúčinnější by bylo potlačit ten komerční směr. Ale jak jsem tu už dřív nadhazoval, otočit to tak, aby byli lékaři atd. odměňování spíše na základě mého zdraví, by nebylo vůbec snadné.
Jinak mimochodem já naopak občas komunikuji s jedním jedincem, který do mě v posledním roce začal nárazově cpát extrémní konspirační teorie (sám se k tomu dostal asi díky lidem, se kterými se začal stýkat, nebo weby, na které se dostal, když začal kouřit trávu).
Ale vedle nich je moje úvaha, co kdyby politici zneužili letošní povodně, ba dokonce někde přihoršili, aby zastínili přípravu zatýkání, nicotný nápad. Od něho slyším o iluminátech, o duté Zemi s vyspělou civilizací uvnitř, která nás navštěvuje v talířích otvory na pólech (proto Google Earth nemá fotky přímo pólů), druhu mimozemšťanů, kteří rozhodují o Zemi, a jiných, kteří přijdou a spasí ty, kteří se posunuli mentálně někam výš, meditují atd., o invazní flotile čekající okolo, kterou zaznamenaly systémy na sledování Slunce, jako různé fleky kolem kotouče, ale kdy tyto fotky NASA po zájmu stáhla atd. Prostě hrozné extrémy, které navíc podkládá různými fotkami a videji, kde u poloviny je hned patrné, že je to montáž.
Takže opačného argumentování si také užívám dost. |
|
|
|
| | BorgDog: Mám podobné obavy z rozmachu postmoderní iracionality, jakkoli rozumný kritický přístup počítající třeba i na straně vědy s možností podvodů, bezohlednou motivací ziskem, selháním lidského faktoru atd. má svůj smysl, jak už psali předřečníci. Nemůže se tím ale argumentovat proti vědě jako takové.
Jak jsem už psal mnohokrát, je zde snaha udělat z vědy pouze jeden ze vzájemně podobně oprávněných konkurujících si názorů, který je navíc vnímán jako dosud dominantní, usurpující si diskusní prostor, a tak hodný potlačení podobně jako nějaký diktátor... V politice v tomto směru paradoxně postupuje část liberální levice, ale i pravice, zelení, ale i "antizelení" (Klaus vs. klimatologie)...
Někdo argumentuje tím, že ve společenských vědách na rozdíl od věd přírodních nelze určit jasně realitě nejbližší názor, jenže medicína je do značné míry také přírodní vědou, i když zde působí mnoho protichůdných faktorů, a, jak psal Mvek, někdy je tak obtížné určit, jestli a které tuky jsou škodlivé, když jsou v určitém množství zároveň pro život nezbytné apod. Nejsem odborník, ale asi záleží i na věku, prostředí, návycích, zdraví, genetické výbavě a dalších charakteristikách konkrétního člověka.
Samozřejmě si výrobce může zaplatit studii podle svých představ, ale to neznamená, že je špatná věda jako celek. Třeba očkování sice může mít vedlejší účinky, ale většinou může člověka zachránit před smrtelnou nemocí... Některé hadí či hmyzí jedy mohou tuším při dlouhodobých dávkách posílit lidskou imunitu, ale také mohou zabít... Můžeme mít různé pochybnosti o vědeckých závěrech, ale asi nebudeme dobrovolně zkoušet např. svou odolnost silou vůle dýcháním sarinu nebo požíváním kyanidu draselného či dostupnější muchomůrky zelené... Mnozí také třeba obecně odsuzují jadernou energii, i když její selhání zavinilo selhání či špatný úmysl člověka, ale vědecké závěry dokazující škodlivost ozáření už nezpochybňují. Pro podporu jejich tezí je jim najednou věda dobrá... Často se projevuje účelovost.
Také třeba zmíněná klimatologie je sice přírodní věda, ale velice komplexní, takže se může objevit mnoho protichůdných studií, střípků v mozaice, navíc bohužel i pod tlakem lobby opačných "názorových" táborů... Např. Klaus tak může mít zdánlivě pravdu, že jde o střet politických názorů. Na jeho postoji, že (už přinejmenším mediálně oslabující) dominantní směr přesvědčený o převažujícím lidském podílu na globálním oteplování může být chybný, může být i skutečně kus pravdy, ale je zde nutno dát prostor vědeckému ověřování a vědeckým diskusím a střetávání, nikoli politickým debatám...
Na druhou stranu někteří zastánci vědy odsuzují jakoukoli kritiku až "militantně". V politice pak také hrozí argumentace "experty", viz i současná vláda, kteří razí zdánlivě politicky nekritizovatelné obecně platné "odborné" postoje. Jejich "odbornost" je ale jednak často jen zástěrkou postojů veskrze politických, jednak jde často právě o vědy společenské, kde už hraje roli tolik faktorů, že je často obtížné razit jen jednu jasnou "pravdu"...
Ale, pokud jde o ono vědecké "tmářství", omezenost "vědeckými" dogmaty, tak to je složité. Má vědec zkoumat každou podivnost, která mu přijde jako dávno vyvrácená "pověra"? Má aktivně vyhledávat zprávy o "paranormálních jevech" apod.? Často jde asi o zprávy a informační kanály, které jdou zcela mimo jeho zaměření... Na druhou stranu třeba silně medializovaný případ "strašícího" domu v Novém Strašecí tuším zkoumali na popud televize i lidé z ČVUT... Při udělování Bludných balvanů jsou snad také sepisována nějaká vědecká odůvodnění, i když systematický výzkum na tomto poli asi moc neprobíhá. Připouštím, že někdy by možná stálo za to podobné průzkumy právě zaměřené na potlačování rozvíjejícího se (pavědeckého) tmářství podporovat, i když vyvrácení neexistujícího může být těžké... Někteří příznivci alternativních postupů se navíc zaštiťují nezjistitelnou duchovní energií, něčím zcela mimo vědu... |
|
|
|
| | BorgDog: Tohle je složitá otázka, v zásadě je dnešní situace (a bude hůř) tam kde je, protože jak píše Mvek současnému systému vyhovuje nemocný člověk namísto vyléčeného - říkám systému, ne konkrétnímu doktorovi, nemocnici, ale v zásadě je to tak nastavené.
Zaroveň je tu ona neosobní bariera, kdy doktor "nemá čas"! A TEČKA. Když se člověk ptá co mu teda je, co by měl dělat oddrmolí za minutu i u vážného zranění nazpaměť naučené formulky a tím to hasne. Člověk dostane stejnou odpověď ať je dojička krav, nebo doktor práv... i když ten druhý by měl teoreticky mnohem víc otázek a mohl by tak pro sebe třeba i něco víc udělat.
Doktor práv tak musí obejít známé, možná vysolit nějaké peníze a jít na soukromou kliniku a pak dostane lékaře co se skutečně zabývá JÍM!!! ne jen další "položkou", dalším "ležákem".
Pro zbytek masy s průměrným, podrpůměrným intelektem se žádný osobní konkrétní přístup nenajde, tedy pokud ovšem není třeba platit poplatek za kontrolu, poplatek za jídlo, příplatek za léky, doplatek na zdravotní pomůcky... to je pak osobního přístupu až moc rázem.
No a tak tahle masa hledá pomoc jinde a šup máme tu různé léčitele, kteří mají jasné a "srozumitelné" odpovědi, stačí pít "očarovanou vodu", vyhýbat se patogením zónám, koupit si rušičku vesmírných vln... Pro 70 letou dojičku, kterou bolí noha a lékař se s ní bavil minutu a pak jí dal nějaký nefunkční lék je ten příjemný pán s léčivou vodou mnohem věrohodnější alternativa - vždyť se o ní přeci ZAJÍMÁ!
|
|
|
|
| | BorgDog: Je v pořádku, že proti takovým lidem brojíš, ale asi by to chtělo volit lepší slova, protože vždy vyprovokoval i mě, a to já jsem spíš neutrální, přístupný všemu, neustále přehodnocující, ale trochu alergický na moc sebevědomé postoje u takových věcí, kde si člověk nemůže být jist.
Jak to pak musí vytočit příznivce daných věcí, a afekt je téměř dokonalý štít proti prozření, takže efekt to nemá žádný, jen hádku. Takže argumenty, konkrétní studie apod., to proč ne, jen omezit výrazy typu "blbost" a zesměšňující přirovnání nebo přehánění. Někdo asi potřebuje prozřít násilnějším způsobem, ale tohle v tom taky nepomůže.
A jinak zatímco "doktoři tráví lidi" je přehnaný výrok a patrně záměrně, tak věřím, že v mnoha případech to dopadne tak, že lékař předepíše poměrně v dobré víře něco, co má třeba i účinek (u těch akutněšjích problémů), ale třeba má ty dlouhodobé vedlejší následky v podobě "otravy", které těžko jen tak změříme a otestujeme, to chce náročné dlouhodobé studie. A proč? Protože stejně jako to vidíme snad ve všech dalších odvětvích hospodářství (i v politice), peníze převládají co se týče motivací, a tak kvůli nim jde stranou kvalita nebo bezpečnost, a to právě ta méně viditelná, nebo to, co má bránit méně pravděpodobným problémům. Vždyť se občas objeví zajímavé klamání nebo nepatřičné složky v potravinách, a nemluvě o tom, že se různí vědci a lékaři hádají o věcech jako aspartám, glutamát sodný, ztužené rostlinné tuky, a přitom třeba na to poslední máme i stále reklamy, které to propagují (margaríny místo másla). Někdy se do toho budu muset ponořit, protože mi nejde na rozum, proč je údajně tolik studií prokazujících škodlivost, a přitom to nestačí na zásah. Tak co je na tch studiích špatně.
No a pak stačí jedna jednoduchá ekonimická otázka - co je pro farmaceutický průmysl výhodnější? Zdravý člověk nebo nemocný? A léčit nebo vyléčit?
A boužel to asi trochu platí i pro doktory, jen tam bude více hrát roli i morálka apod., protože jde o jednotlivé lidi, ne o moloch a koelektivní (ne)vinu, svědomí... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
