|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Tak to je dobře mimo :)
Když už jsme u těch absurdit. Nedávno jsem chtěl protlačit k nám do firmu jednu kamarádku. Jednalo se o obyčejnou administrativní činnost, nějaké přepisování smluv nebo co, takových pozic tady jsou desítky. Mno, nakonec ji nevzali, ač na to "kvalifikaci" měla, nicméně přijali mimo jiné týpka, který má místo ruky pahýl. Asi to tou jednou rukou s klávesnící umí kurevsky dobře :) |
|
|
|
| | Yakuzza:
S tím, že další postup by byl zavolat dalším kandidátům z nějakého Top 5.
No a to je ten fór, o který jsem se vlastně zapomněl podělit! (přesněji, zmínil jsem ho spíš mimochodem)
Protože přesně tohle by udělal normálně uvažující člověk - ne tak ovšem osoba, co měla dotyčné výběrové řízení na starost, ta rovnou vypíše novou výběrovku - a teď pozor, přichází perla - těch cca. 100 předchozích zájemců bude rovnou odmítnuto předem jako nevyhovující a to včetně těch, co se dostali do finále... |
|
|
|
| | | AVip: Ok, v tom případě ale nerozumím tomu, co je na téhle situaci nestandardního, takové věci se stávají v kdejakých institucích, ať už státních nebo soukromých. S tím, že další postup by byl zavolat dalším kandidátům z nějakého Top 5. |
|
|
|
| | | Všude jsou nějaké leaky a vzhledem k tomu, že šlo/jde o státní instituci, tak se to dalo celkem dobře dohledat při troše snahy - samozřejmě, detaily, pro dotyčná vůbec nenastoupila neznám, popravdě, on je asi nezná nikdo, ale vsadil bych se, že plat v tom svou roli hrál zcela určitě. |
|
|
|
| | | AVip: Já to nemyslím nijak ve zlém, jen mi to nedává smysl. Jak se mohla dozvědět, jaký má plat, když jí to evidentně předtím neřekli a zároveň nenastoupila, s tím, že nenastoupila kvůli výši platu? |
|
|
|
| | nic ve zlém, ale vzhledem k tomu, že tohle je "real story", tak to, čemu věříš či nikoliv je celkem jedno, abych tak řekl.
|
|
|
|
| | | AVip: Trochu kravina. Pokud ta osoba souhlasila s tím, že nastoupí, aniž by znala svůj plat, je úplně blbá. Nechce se mi věřit, že si obě strany podaly ruce, aniž by se na tomhle dohodly. |
|
|
|
| | Jeden příklad z praxe...
Jistá instituce se rozhodla, že vypíše výběrové řízení na sekretářku.
Inzerát vypadal dost podobně jako tady zaznělo (docela lituju, že jsem si ho nezkopíroval, teď by se to hodilo).
Na výběrové řízení údajně přišlo nějakých 100 přihlášek... nakonec byla jedna osoba přijata.
Osobně jsem tipoval, že dotyčná uteče po zjištění stavu věcí v dané instituci ještě ve zkušebce, po tom co zjistí, jaký skutečně dostane plat. No, převezla mne. Ani nenastoupila.
Bude se dělat další výběrové řízení, které opět dopadne buhvíjak.
Tolik tedy k podobně psaným inzerátům... |
|
|
|
| | Yakuzza: Ty jsi nejprve napsal "ano, smlouva je smlouva, čili to je jakási oboustranná dohoda, nicméně to je zhruba vše, co jsem z jeho posledního příspěvku, pochopil"
Snažil sem se proto k tobě proniknout na nějakém zjednodušeném příkladu vysvětlit, proč je transparentní nabídka a poptávka důležitá nejenom z pohledu jednotlivce, ale i trhu jako takového - pokud není veřejně známa cena čehokoli včetně práce dochází k deformacím (a k obecně dobrým mravům to nepřispívá také) - a použil supermakety.
Příměr zafungoval a ty jsi kontroval, že pokud se tak bude "jednotlivec" tedy zaměstnavatel/prodejce chovat, stačí si postěžovat kamarádům v hospodě, příště ho ignorovat a vše se tak vyřeší.
Já odpověděl, že to není pravda, jelikož např. konkrétně v odvětví supermarketů existuje oligopol a stačí tak kartelová dohoda doslova přes noc a může tento stav vzniknout.
Nyní jsi ty dovodil, že pokud v mém zjednodušeném příkladu existuje oligopol je nepoužitelný, protože zaměstnavatelů je aktuáln "hodně".
Přitom ignoruješ fakt, že jsem ho použil pouze proto, abych ti vysvětlil to čemu jsi v mém prvním komentáři nerozuměl, což se očividně úspěšně povedlo.
Zároveň jsi zcela pominul skutečnost, že onen stav na poli zaměstnavatelů FAKTICKY existuje i bez přítomnosti oligopolu a že to je vlastně jádro celé této diskuse.
Čili přítomnost oligopolu v odvětví supermarketů je jaksi irelevantní. |
|
|
|
| | Razer:
1. Použiješ jako přirovnání supermarket.
2. Já ti odpovím pomocí úplně stejného přirovnání.
3. Ty mi odporuješ s argumentem, že síť supermarketů není to samé jako trh práce, tudíž, že je přirovnání nesprávné.
Bod 3 si odporuje s bodem 1 :) |
|
|
|
| | Razer K poslednímu odstavci, na trhu jsou 3 max 5 řetězce.
Nic ve zlém, ale tímhle shazuješ svou vlastní analogii :)
Mvek ad agentury - jo, to souhlas. Jedno z nejrozumnějších řešení při hledání práce. Pro firmu to je nejnákladnější forma náboru zaměstnanců, ale to je jejich problém.
Zephram V prvé řadě bych ten souhrn bodů rozhodně nebral jako nějakou "smlouvu", ale jako inzerát, reklamu, krátké stručné shrnutí toho, co lze čekat....
Taky pěkně řečeno.
Zephram Netvrdím, že to tak není... & TelemachusRhade
S tím nelze než souhlasit. |
|
|
|
| | Zephram: Samozřejmě, že některé práce mají větší nebo menší přidanou hodnotu. Ale faktem je, že pokud bys měl 650 milionů na kontě, asi bys pracovní pozici neřešil. Možná bys podnikal, nebo z vlastního zájmu pracoval ve výzkumu/vývoji. Takže ano, do práce se chodí kvůli penězům.
Někdy se stane, že je přidaná hodnota rovna penězům - což je pro mě třeba editor ST knih, například - ale i tady to nevyhnutelně skončí třemi způsoby. Buď pohádkově zbohatnu a budu to dělat jako hobby, nebo to bude můj podnikatelský záměr, nebo to dělat nebudu, protože potřebuju vydělávat a na takovouto charitu mi nezbude čas. |
|
|
|
| | Tedy...
V prvé řadě bych ten souhrn bodů rozhodně nebral jako nějakou "smlouvu", ale jako inzerát, reklamu, krátké stručné shrnutí toho, co lze čekat. Asi jako když otevírá nová restaurace a na vývěsním štítu nebo poutači ve výloze uvede "Pestrý výběr omáček, exotické druhy masa, příznivé ceny, vegetarián a bio friendly" (bez konkrétních údajů či čísel). Taky je to hrozně obecné.
Od jídelního lístku nebo na bližší dotaz bych pak čekal údaje podrobnější ba přímo konkrétně specifické.
Stejně tak od pracovní smlouvy bych čekal, že tam bude přesně a konkrétně uvedeno, co mi firma nabízí a co požaduje. U podobně stručně podaného inzerátu, jako je níže uvedený, bych dokonce považoval za přirozené, že nějaké podrobnější informace (obor interního vzdělávání, platové rozmezí, typ těch mezinárodních projektů) získám během začátku pohovoru nebo i (velmi stručně) v odpovědi na email ještě před samotným pohovorem.
Na jedné straně má pravdu Mvek, že s podobným typem práce a konkurzů (a, abych tak řekl, HR vyjebávkami) nemám zkušenosti. Na druhé straně dosti souhlasím s tím "trochu naivním" pohledem Yakuzzy, který více ví o čem mluví.
nehrajme si tady přehnaně na altruisty, filantropy a já nevím co. Do práce člověk chodí kvůli penězům. Víc peněz, lepší život, nenalhávejme si naivně, že to tak není.
Netvrdím, že to tak není. Ale ono se zase někteří tváří, že člověk do práce chodí výhradně nebo téměř jen kvůli penězům. Spousta lidí chodí do práce "převážně" kvůli penězům, někteří "mimo jiné" kvůli penězům. Má poznámka se týkala těch, kteří berou peníze jako prakticky jediný "zisk", který práce poskytuje. Je to podobné, jako chodit na VŠ jen kvůli titulu, budoucímu pracovnímu uplatnění a lepšímu platu. Takový přístup mne trochu rozčiluje, protože tito lidé mají pak tendenci stejnou logikou posuzovat všechny ostatní, zaměstnance i zaměstnavatele. Vždyť přece někteří lidé pracují tam kde pracují (i z většinové části) proto, aby si sami sebe mohli více vážit, cítit se důležití a oceňováni okolím. (Třeba za svůj "altruismus" při dobrovolnické práci za jídlo a ubytování.) Nebo právě kvůli vztahům na pracovišti, větší jistotě místa, dobrému šéfovi, zajímavé náplni práce, pocitu že svou prací prospívají společnosti, atd. Někdy je to, pravda, výmluva za neschopnost nebo lenost najít si lépe placené místo. Ale většinou si každý najde ten svůj mix, kde jsou peníze jen jednou ze složek.
|
|
|
|
| | Mvek: Dík za tip
Jinak komu se můj příklad s tajnými cenami zdá neuvěřitelně absurdní, měl by se zamyslet jak by se před pár sty lety díval někdo na dnešní situaci kdy si člověk platí za to, že může druhému dát všechny své peníze (banky). |
|
|
|
| | Mám pocit, že tohle je ten případ, kdy jde víc o názor a těžko se hledá objektivní pravda. Jak říkám a Yakuzza potvrdil - rámcovou hladinu platu, který můžu na dané nabídce chtít, bych rozhodně bral jako stabilizační prvek.
Razere, jedna rada, pokud tě to osobně štve a budeš hledat někde místo, tak se nebraň personálce. Nic po tobě nechtějí, a to ani žádný podpis, jen v některých případech navíc pohovor u nich. A právě tam je to pak zajímavé, protože ti pomůžou s tím, kolik si říct (pro ně je dobré, když dostaneš víc, ale zase ne, abys dostal hromadu a pak tě firma vyhodila, protože budou mít blbou pověst).
Mně takto pomohla jistá agentura Hofírek. |
|
|
|
| | Yakuzza: K poslednímu odstavci, na trhu jsou 3 max 5 řetězce. Pokud by se tak tohodly a ceny průběžně měnily, abys hrál "loterii" mohou to rozjet klidně zítra, ale mám pocit že na to zákon pamatuje a cenu vyžaduje.
U nabídek práce to zákon explicitně nevyžaduje a tak na to většina zadavatelů dlabe. No u piva to povídat mohu, ale když to dělá polovina všech nebo více je to asi tak platné jako nadávání na politiky. |
|
|
|
| | Razer: Dobře.
- Když jdeš do supermarketu, vidíš pytlík oříšků. Je na něm složení, množství a další údaje. Tyto údaje by měly být správné, protože hygiena, ČOIka atd. Vidíš vcelku exaktní věc, tak k ní je přiřazena exaktní cena.
- Když ti přijde na pohovor kandidát na nějakou pozici, vidíš sice jeho CV, ale to většinou až tolik neřekne (navíc nemusí být pravdivé a ověřování údajů není jednoduchá věc, především z právních důvodů, to už ale odbíhám zase jinam), k těm exaktním informacím o kvalitě uchazeče se musíš dostat právě prostřednictvím pohovoru. Na základě toho se rozhodneš, jestli toho uchazeče chceš přijmout a dáš mu určitou finanční nabídku. Uchazeč to buď přijme nebo ne, nebo se ještě může vyjednávat.
Rámcové rozmezí platu by ale samozřejmě bylo z pohledu uchazeče fajn uvádět. Když uvedeno není, dá se očekávat, že si je firma jistá natolik, že nemá potřebu toto rozmezí uvádět a když přijde na samotné lámání chleba, je schopna nabídnout adekvátní částku.
Ale půjdu v té paralele ještě dál.
Co když tomu tak není? Firma neuvádí možný rozsah platu a na pohovoru zjistím, že mi jsou schopni nabídnout neadekvátní a směšnou částku. Co dál? K té tvé paralele. V "tvém" supermarketu si dám do košíku 100g oříšků a na pokladně zjistím, že po mně za ten sáček chtějí 500 Kč. To je samozřejmě dost mimo, ořišky si nekoupím a pravděpodobně ani nic jiného v onom supermarketu. Večer u piva pak kamarádům o tomhle zážitku řeknu a dá se očekávat, že se tento supermarket časem nestane zrovna populárním. Analogii k oné firmě si určitě domyslíš. |
|
|
|
| | Yakuzza: Tak jednodušší příklad.
Přijdeš do supermarketu, ale nikde nebudou u žádných potravin ceny. Dáš si je do košíku a půjdeš s nimi k pokladně. Až teprve tam se přeci fakticky konkludentní smlouva uzavírá.
Teoreticky žádný problém, prakticky z tohoto přístupu vznikají jisté "nevýhody" pro kupujícího. |
|
|
|
| | Razer: Nikdo nemluvil o smlouvě a ještě jsem neslyšel, že by někdo měl smlouvu bez uvedené částky (nebo odkázání se na taktéž podepisovaný platební výměr).
A ad inzeráty, neuvádění platů má logiku, samozřejmě, že tvrdý zastánce rovnosti všech to neuvítá, ale jinak to je asi jeden z principů volného trhu a vyrovnávání nabídky a poptávky. Díky tomu někdo může na stejné pozici u stejné firmy mít větší plat než jiný, nabraný ve stejnou dobu, protože si prostě řekl o víc, a přitom ho firma také vyhodnotila jako schopného. Na druhou stranu dokud jsme tady skoro všichni dostatečně mladí, tak není problém, aby i když budeme na místě druhé osoby, po třeba roce jsme si řekli o víc, když už budeme s čistým svědomím vědět, že odvdímd dobrou práci a zvládáme to, a firma nás potřebuje. Není to objektivní rovnocennost, ale zase ten, co si řekl o méně, patrně s tím platem byl spokojen. A naopak ten, co si řekne o víc, bude třeba pod větším drobnohledem, jestli se firmě vyplatí.
Ano, mluvím o ideálních podmínkách, které nejsou moc časté, ale určutě to k tomu tenduje.
A nakonec Zeph zřejmě nemá zkušenost s tím, co zmiňuje i Yakuzza, že mnohdy jsou podobné nekvantifikovatelné benefity jen jako prázná hesla u mnoha nabídek.
Nicméně k platu - bylo by hodně zajímavé, kdyby se prosadilo (nějaké firmy s tím začaly a ujalo se to, ale třeba by se to ukázalo jako nevýhodné pro firmy), že by se k pozicím psala jakási střední hodnota (i kdyby to byl odhad).
Pak by uchazeč měl aspoň ponětí, v jaké rámcové hladině se to pohybuje, a lépe by se pak rozhodl, kolik si říct, podle toho, jak ho pozice oslovila, a co se domnívá, že mu přinese mimo platu. Nebo, co ho naopak bude stát.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
