|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 11690 |
|
| Vítejte ve Diskuzním klubu. Není zde pevně dané téma, to se postupně vyvíjí, nicméně více než dvě témata zároveň není záhodno probírat. Jinak zde panuje názorová volnost. |
|
|
| | Zephram: "nemožností se zaměstnance v případě jeho neperspektivnosti snadno, rychle a levně zbavit"
Od toho je ale snad zkušební doba a nebo třeba zaměstnání na DPČ...
AVip: "docela lituju, že jsem si ho nezkopíroval, teď by se to hodilo" A v archivu Google nebo Bingu už není? -)
Jinak je to zajímavé. Nedávno jsem právě zaznamenal nabídku jednoho ministerstva na pozici administrativní podpory, podle popisu také spíše trochu sofistikovanější "sekretářky", která vedle tisku, kopírování či zápisů z jednání zvládá i zadávání dat do databází, ovšem na poloviční úvazek na DPČ. Takto nejisté místo však alespoň kompenzovali právě nabídkou relativně slušného platu.
Otázkou pak bylo, jak jsou na tom platově podobně na DPČ nabízené odbornější pozice, kde už plat neuváděli. Dnes jsem šel kvůli jedné takové nepříliš podrobně popsané pozici na pohovor s očekáváním, že plat může být výrazně nižší, ale zdá se, že opak je pravdou, takže na odbornost přece jen hledí... Pak ale podmínky nejsou příliš fér proti řádným plným úvazkům s tabulkovými platy (byť je doplňují různé odměny), a nebo, i když to v pohovoru nenaznačili, je u DPČ očekávána neoficiálně běžná pracovní doba (pravděpodobnější ale bude, že za poloviční dobu dvojnásobný výkon)... -) Nedávno jsem vlastně jinde viděl nabídku DPČ, kde to široký rozsah vyjmenovaných činností jasně naznačoval, ovšem v tomto případě stejně jako předem uvedený odpovídající plat... |
|
|
|
| | AVip:
Osoba mající na starost výběrové řízení je evidentně (dobře) placená za to, že vypisuje výběrové řízení. To je problém majitele, že si nepohlídá efektivní využívání prostředků. ... ehm, ona je to vlastně státní instituce, že? :-]
Jinak si myslím, že neprůhledné požadavky a velká libovůle při výběrovém řízení jsou do značné míry způsobeny legální nemožností uplatnit skutečně požadovaná výběrová kritéria a nemožností se zaměstnance v případě jeho neperspektivnosti snadno, rychle a levně zbavit. |
|
|
|
| | | AVipův případ je absurdní už proto, že ve chvíli, kdy dávají firmy nabídku, sdělují plat. Instituce by tedy zasloužila úklid buď lidí, nebo nastavených pravidel. |
|
|
|
| | Tak to je dobře mimo :)
Když už jsme u těch absurdit. Nedávno jsem chtěl protlačit k nám do firmu jednu kamarádku. Jednalo se o obyčejnou administrativní činnost, nějaké přepisování smluv nebo co, takových pozic tady jsou desítky. Mno, nakonec ji nevzali, ač na to "kvalifikaci" měla, nicméně přijali mimo jiné týpka, který má místo ruky pahýl. Asi to tou jednou rukou s klávesnící umí kurevsky dobře :) |
|
|
|
| | Yakuzza:
S tím, že další postup by byl zavolat dalším kandidátům z nějakého Top 5.
No a to je ten fór, o který jsem se vlastně zapomněl podělit! (přesněji, zmínil jsem ho spíš mimochodem)
Protože přesně tohle by udělal normálně uvažující člověk - ne tak ovšem osoba, co měla dotyčné výběrové řízení na starost, ta rovnou vypíše novou výběrovku - a teď pozor, přichází perla - těch cca. 100 předchozích zájemců bude rovnou odmítnuto předem jako nevyhovující a to včetně těch, co se dostali do finále... |
|
|
|
| | | AVip: Ok, v tom případě ale nerozumím tomu, co je na téhle situaci nestandardního, takové věci se stávají v kdejakých institucích, ať už státních nebo soukromých. S tím, že další postup by byl zavolat dalším kandidátům z nějakého Top 5. |
|
|
|
| | | Všude jsou nějaké leaky a vzhledem k tomu, že šlo/jde o státní instituci, tak se to dalo celkem dobře dohledat při troše snahy - samozřejmě, detaily, pro dotyčná vůbec nenastoupila neznám, popravdě, on je asi nezná nikdo, ale vsadil bych se, že plat v tom svou roli hrál zcela určitě. |
|
|
|
| | | AVip: Já to nemyslím nijak ve zlém, jen mi to nedává smysl. Jak se mohla dozvědět, jaký má plat, když jí to evidentně předtím neřekli a zároveň nenastoupila, s tím, že nenastoupila kvůli výši platu? |
|
|
|
| | nic ve zlém, ale vzhledem k tomu, že tohle je "real story", tak to, čemu věříš či nikoliv je celkem jedno, abych tak řekl.
|
|
|
|
| | | AVip: Trochu kravina. Pokud ta osoba souhlasila s tím, že nastoupí, aniž by znala svůj plat, je úplně blbá. Nechce se mi věřit, že si obě strany podaly ruce, aniž by se na tomhle dohodly. |
|
|
|
| | Jeden příklad z praxe...
Jistá instituce se rozhodla, že vypíše výběrové řízení na sekretářku.
Inzerát vypadal dost podobně jako tady zaznělo (docela lituju, že jsem si ho nezkopíroval, teď by se to hodilo).
Na výběrové řízení údajně přišlo nějakých 100 přihlášek... nakonec byla jedna osoba přijata.
Osobně jsem tipoval, že dotyčná uteče po zjištění stavu věcí v dané instituci ještě ve zkušebce, po tom co zjistí, jaký skutečně dostane plat. No, převezla mne. Ani nenastoupila.
Bude se dělat další výběrové řízení, které opět dopadne buhvíjak.
Tolik tedy k podobně psaným inzerátům... |
|
|
|
| | Yakuzza: Ty jsi nejprve napsal "ano, smlouva je smlouva, čili to je jakási oboustranná dohoda, nicméně to je zhruba vše, co jsem z jeho posledního příspěvku, pochopil"
Snažil sem se proto k tobě proniknout na nějakém zjednodušeném příkladu vysvětlit, proč je transparentní nabídka a poptávka důležitá nejenom z pohledu jednotlivce, ale i trhu jako takového - pokud není veřejně známa cena čehokoli včetně práce dochází k deformacím (a k obecně dobrým mravům to nepřispívá také) - a použil supermakety.
Příměr zafungoval a ty jsi kontroval, že pokud se tak bude "jednotlivec" tedy zaměstnavatel/prodejce chovat, stačí si postěžovat kamarádům v hospodě, příště ho ignorovat a vše se tak vyřeší.
Já odpověděl, že to není pravda, jelikož např. konkrétně v odvětví supermarketů existuje oligopol a stačí tak kartelová dohoda doslova přes noc a může tento stav vzniknout.
Nyní jsi ty dovodil, že pokud v mém zjednodušeném příkladu existuje oligopol je nepoužitelný, protože zaměstnavatelů je aktuáln "hodně".
Přitom ignoruješ fakt, že jsem ho použil pouze proto, abych ti vysvětlil to čemu jsi v mém prvním komentáři nerozuměl, což se očividně úspěšně povedlo.
Zároveň jsi zcela pominul skutečnost, že onen stav na poli zaměstnavatelů FAKTICKY existuje i bez přítomnosti oligopolu a že to je vlastně jádro celé této diskuse.
Čili přítomnost oligopolu v odvětví supermarketů je jaksi irelevantní. |
|
|
|
| | Razer:
1. Použiješ jako přirovnání supermarket.
2. Já ti odpovím pomocí úplně stejného přirovnání.
3. Ty mi odporuješ s argumentem, že síť supermarketů není to samé jako trh práce, tudíž, že je přirovnání nesprávné.
Bod 3 si odporuje s bodem 1 :) |
|
|
|
| | Razer K poslednímu odstavci, na trhu jsou 3 max 5 řetězce.
Nic ve zlém, ale tímhle shazuješ svou vlastní analogii :)
Mvek ad agentury - jo, to souhlas. Jedno z nejrozumnějších řešení při hledání práce. Pro firmu to je nejnákladnější forma náboru zaměstnanců, ale to je jejich problém.
Zephram V prvé řadě bych ten souhrn bodů rozhodně nebral jako nějakou "smlouvu", ale jako inzerát, reklamu, krátké stručné shrnutí toho, co lze čekat....
Taky pěkně řečeno.
Zephram Netvrdím, že to tak není... & TelemachusRhade
S tím nelze než souhlasit. |
|
|
|
| | Zephram: Samozřejmě, že některé práce mají větší nebo menší přidanou hodnotu. Ale faktem je, že pokud bys měl 650 milionů na kontě, asi bys pracovní pozici neřešil. Možná bys podnikal, nebo z vlastního zájmu pracoval ve výzkumu/vývoji. Takže ano, do práce se chodí kvůli penězům.
Někdy se stane, že je přidaná hodnota rovna penězům - což je pro mě třeba editor ST knih, například - ale i tady to nevyhnutelně skončí třemi způsoby. Buď pohádkově zbohatnu a budu to dělat jako hobby, nebo to bude můj podnikatelský záměr, nebo to dělat nebudu, protože potřebuju vydělávat a na takovouto charitu mi nezbude čas. |
|
|
|
| | Tedy...
V prvé řadě bych ten souhrn bodů rozhodně nebral jako nějakou "smlouvu", ale jako inzerát, reklamu, krátké stručné shrnutí toho, co lze čekat. Asi jako když otevírá nová restaurace a na vývěsním štítu nebo poutači ve výloze uvede "Pestrý výběr omáček, exotické druhy masa, příznivé ceny, vegetarián a bio friendly" (bez konkrétních údajů či čísel). Taky je to hrozně obecné.
Od jídelního lístku nebo na bližší dotaz bych pak čekal údaje podrobnější ba přímo konkrétně specifické.
Stejně tak od pracovní smlouvy bych čekal, že tam bude přesně a konkrétně uvedeno, co mi firma nabízí a co požaduje. U podobně stručně podaného inzerátu, jako je níže uvedený, bych dokonce považoval za přirozené, že nějaké podrobnější informace (obor interního vzdělávání, platové rozmezí, typ těch mezinárodních projektů) získám během začátku pohovoru nebo i (velmi stručně) v odpovědi na email ještě před samotným pohovorem.
Na jedné straně má pravdu Mvek, že s podobným typem práce a konkurzů (a, abych tak řekl, HR vyjebávkami) nemám zkušenosti. Na druhé straně dosti souhlasím s tím "trochu naivním" pohledem Yakuzzy, který více ví o čem mluví.
nehrajme si tady přehnaně na altruisty, filantropy a já nevím co. Do práce člověk chodí kvůli penězům. Víc peněz, lepší život, nenalhávejme si naivně, že to tak není.
Netvrdím, že to tak není. Ale ono se zase někteří tváří, že člověk do práce chodí výhradně nebo téměř jen kvůli penězům. Spousta lidí chodí do práce "převážně" kvůli penězům, někteří "mimo jiné" kvůli penězům. Má poznámka se týkala těch, kteří berou peníze jako prakticky jediný "zisk", který práce poskytuje. Je to podobné, jako chodit na VŠ jen kvůli titulu, budoucímu pracovnímu uplatnění a lepšímu platu. Takový přístup mne trochu rozčiluje, protože tito lidé mají pak tendenci stejnou logikou posuzovat všechny ostatní, zaměstnance i zaměstnavatele. Vždyť přece někteří lidé pracují tam kde pracují (i z většinové části) proto, aby si sami sebe mohli více vážit, cítit se důležití a oceňováni okolím. (Třeba za svůj "altruismus" při dobrovolnické práci za jídlo a ubytování.) Nebo právě kvůli vztahům na pracovišti, větší jistotě místa, dobrému šéfovi, zajímavé náplni práce, pocitu že svou prací prospívají společnosti, atd. Někdy je to, pravda, výmluva za neschopnost nebo lenost najít si lépe placené místo. Ale většinou si každý najde ten svůj mix, kde jsou peníze jen jednou ze složek.
|
|
|
|
| | Mvek: Dík za tip
Jinak komu se můj příklad s tajnými cenami zdá neuvěřitelně absurdní, měl by se zamyslet jak by se před pár sty lety díval někdo na dnešní situaci kdy si člověk platí za to, že může druhému dát všechny své peníze (banky). |
|
|
|
| | Mám pocit, že tohle je ten případ, kdy jde víc o názor a těžko se hledá objektivní pravda. Jak říkám a Yakuzza potvrdil - rámcovou hladinu platu, který můžu na dané nabídce chtít, bych rozhodně bral jako stabilizační prvek.
Razere, jedna rada, pokud tě to osobně štve a budeš hledat někde místo, tak se nebraň personálce. Nic po tobě nechtějí, a to ani žádný podpis, jen v některých případech navíc pohovor u nich. A právě tam je to pak zajímavé, protože ti pomůžou s tím, kolik si říct (pro ně je dobré, když dostaneš víc, ale zase ne, abys dostal hromadu a pak tě firma vyhodila, protože budou mít blbou pověst).
Mně takto pomohla jistá agentura Hofírek. |
|
|
|
| | Yakuzza: K poslednímu odstavci, na trhu jsou 3 max 5 řetězce. Pokud by se tak tohodly a ceny průběžně měnily, abys hrál "loterii" mohou to rozjet klidně zítra, ale mám pocit že na to zákon pamatuje a cenu vyžaduje.
U nabídek práce to zákon explicitně nevyžaduje a tak na to většina zadavatelů dlabe. No u piva to povídat mohu, ale když to dělá polovina všech nebo více je to asi tak platné jako nadávání na politiky. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
