| Jak naucit Kirka nebo Picarda mluvit plyne cesky bez kouzelne technologie univerzalniho translatoru ? Vcelku jednoduse - poridte jim dabera. Toto forum je urceno k diskuzi na tema ceskeho zneni v ST. Toho minuleho, soucasneho i budouciho. Od prekladu, pres obsazeni, az po ozvuceni.
"Let´s go!" |
|
|
| | Dimik: Díky, neví?, kde se dozvědět více o takovýchto pomocných vzorech? To jsem myslím v klasické Mluvnici nena?el, ale mo?ná se jen pletu.
Proto?e bych čekal, ?e bude i nějaké pravidlo třeba pro mu?ské jméno Henry apod. |
|
|
|
| | Přijde mi lehce úsměvné operovat pravidly v jazyce jako je če?tina, která má plno výjimek i pro ryze česká slova (argumentovat pro přejatého Data vzorem Předseda je bez urá?ky - a nebo i s, přeberte si to jak chcete - nesmysl, v če?tině je TOLIK slov, které jinak zní v prvním pádě a která jsou následně skloňována podle úplně jiného vzoru, ?e tento argument prostě neobstojí).
Tak?e bych to u? přestal ře?it. Osobně by mi také víc konvenoval Data s následným skloňováním podle vzoru Pán, ale Dat u? je jednou venku a vzhledem k objemu materiálu, ve kterém se takto objevuje u? to nemá smysl ře?it a převracet naruby. U? je to prostě Dat a tak nechť to u? zůtane.
Je to rozumný a pou?itelný kompromis.
|
|
|
|
| | | Dimik - 21. květen 2006 03:22: Myslel jsem spí? jen "estetické" hledisko, kdy v sobě "Dat" zachovává blízkost k výrazu "data", ale je sám o sobě mu?ského rodu, zde jednotného čísla. Jen?e má? pravdu, ?e i "Data", byť jde normálně o rod střední, by jako androidovo jméno byla skloňována podle mu?ského vzoru předseda, navíc singuláru. Působilo by to trochu nezvykle, jak u? někteří uvedli, ale to je mo?ná právě jen "Datem" na ČT. I kdy? je tady asi zádrhel v převodu pomno?ného či mno?ného čísla na jednotné. Přeci jen je snaz?í říci třeba "pan Sýkora" ne? "pan Sýkory" jako v případě pan "Data". |
|
|
|
| | | Mimochodem, ani v aglictine se jmeno "Data" nevyslovuje stejne jako "data". Sam Data to preci vysvetluje Dr.Pulaske. |
|
|
|
| | | Mvek ad slecna "Osud": I to je sklonovane, jen jsou vsechny pady stejne :-). Kdybys vubec neohybal, pak bys treba nemohl vytvorit formulaci "Osudina vůle".
Cili ty de facto sklonujes podle pomocneho vzoru "[d?ejn]". |
|
|
|
| | | Vyslanec: Neni. "Data" je mn.c. od "datum".
Pozemstan: Jednu tvou uvahu jsem zcela nepochopil. Proc je "Dat" blize vyznamu "data" vice nez "Data"? :-) |
|
|
|
| | | Tele: To je spravne.
Pozemstan: Tohle se v cestine vazne nevyskytuje. U vlastnich jmen se uziva tkzv. prirozeny rod. Proto je "pan Sekera" bez "pana Sekery", o "panu Sekerovi".
|
|
|
|
| | | Vyslanec: Asi je, ale to je přece tady jedno. Je?tě jsem neviděl nikoho s přezdívkou či jménem Dveře nebo Prázdniny apod. |
|
|
|
| | | Mvek: A není data pomno?né? Nebo hromadné? Nebo jak se tomu nadává? |
|
|
|
| | Pozemstan: Ano, problém v tom, ?e jde o nomen omen, nebo v těch ostatních případech o jména znamenající něco. Sice takové jméno Eastwood apod taky něco znamená a nepřekládá se, ale dejme tomu...
Tvůj názor s zachováním smyslu slova je docela dobrý. Není to ?patný argument.
Proto?e vzor předseda orpavdu význam nezacová a pro "data" nemáme v če?tině jednotné číslo.
Ka?dopádně by mě zajímalo, jak mám skloňovat svoji pro pár povídek vymy?lenou bohyni osudu, která se jmenuje Osud.
Toto je podle mě příklad, kdy se nedá skloňovat. |
|
|
|
| | | Mvek: Jde o to, ?e pro zachování smyslu slova by se alespoň podle mě měl jmenovat "Data" (= údaje), co? by vzor předseda asi dost kazil. Proto bylo mo?ná ře?ení "Dat" nakonec nejlep?í. Na druhou stranu by se vlastní jména překládat vůbec neměla, ale co takový Naomin Vodouch, nebo Dupino?ka s DS9? |
|
|
|
| | Pozemstan: Jak tu u? napsal DImík, plurál určitě ne. Ani v aj to není mno?né číslo.
Tak?e jedině ten předseda.
Nicméně by mě zajímalo, v jakém případě se volí neskloňovat, jestli je to vůbec někdy v pravidlech pou?itelné. |
|
|
|
| | | Velice poučná a poutavá diskuze - asi se na to zeptám če?tinářky :) |
|
|
|
| | | Dimik, TelemachusRhade: Origimálu by asi více odpovídalo (ten) pan (ta) Data, co? by ale zřejmě nebylo s če?tinou slučitelné. -) Hrozně by znělo u?: "?li jsme s Daty na výsadek." "Rikere, o Datech se u? s vámi nechci bavit." Kdyby navíc zůstalo označení pan v mu?ském rodě jako "s panem Daty", "o panu Datech", u? by to ne?lo vůbec. Pak by mo?ná bylo dobré říkat "s panem Data", "o panu Data", vlastní jméno vůbec neskloňovat... |
|
|
|
| | Tak?e ty bys do Překladu TNG pou?il:
"Jdeme s Datou na výsadek."
"Hej, Dato!"
"Bez Daty to není ono."
nebo třeba "Datu znám dobře." |
|
|
|
| | | Tele: Nejen podle me, nybrz i UJC :-).
Shark: Jmeno koncici v 1.p. na "a" se neda sklonovat podle vzoru "pan". To je vyhrada vzoru "predseda". To, co jsi tu vysklonoval, je jmeno "Dat" (zvyk je buhuzel zelezna kosile). |
|
|
|
| | Dimik: Nicméně je tam třeba soudce.. Ale vezmeme to podle toho tvého předsedy.
1. Data
2. Daty
3. Datovi
4. Datu
5. Dato
6. Datovi
7. Datou
přijde ti to gramaticky správně |
|
|
|
| | | Tele: Ne, ja recky ani neumim. A spravne sklonovane je to skutecne Data bez Daty. To tve gramaticky neobhajis, neb to zkratka neodpovida zadnemu zakladnimu ani pomocnemu vzoru zivotneho muzskeho rodu. |
|
|
|
| | | A nebude to tím, ?e jsi Řek? Já, ?e správně česky je Data bez Data. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
