| Jak naucit Kirka nebo Picarda mluvit plyne cesky bez kouzelne technologie univerzalniho translatoru ? Vcelku jednoduse - poridte jim dabera. Toto forum je urceno k diskuzi na tema ceskeho zneni v ST. Toho minuleho, soucasneho i budouciho. Od prekladu, pres obsazeni, az po ozvuceni.
"Let´s go!" |
|
|
| | | Ja tie? súhlasím s Razerom, niekedy sa aj úzus mô?e v jazyku stať normou a na jazyku je najlep?ie to, ?e je ?ivý. Pokiaľ ide o preberanie cudzích slov, niekedy to proste inak nejde. Alebo by bpla lep?ia "medzisieť" miesto internetu, alebo "banka údajov" miesto databáza? Síce si neviem predstaviť, ako by z toho spravili adjektívum databázový... atd. Tých príkladov je veľa. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Tentokrát to má docela hlavu i patu, neodsuzuji... |
|
|
|
| | | Razer: Z těch tvých názorů na vývoj jazyka občas fakt nemů?u... :-D |
|
|
|
| | To je právě ten "omyl", ve kterém někteří ?ijí, ?e jazyk je to co kdosi před 150 lety vymyslel a napsal do slovníku. Jazyk se neustále vyvíjí a jak napsal AVip případně i Tele člověk musí pou?ívat i cit, je sice pěkné naroubovat nějaké cizí slovo na český vzor, ale v praxi se to pak nikomu sejně nechce pou?ívat. Zní to prostě divně a 5 lidí v akademii s tím nic neudělá.
Jistě, řeč se čas od času musí kultivovat, zvlá?ť pokud degeneruje, bezmy?lenkovitě přejímá německá/anglická slova a pou?ívá je v denním ?ivotě. Ov?em násilné poče?ťování jmen, nebo slov která nemají v če?tině dosud vhodný ekvivalent je dle mého názoru spí?e ke ?kodě věci.
|
|
|
|
| | Dimik: Ale já nemusím nic dokazovat, výjimka je zvlá?tní právě svou jedinečností a ne tím, ?e je pravidelná (to by to potom nebyla výjimka). :-)
A ruku na srdce, jestli tě skloňování Data podle vzoru Předseda netahá za u?i (ani trochu?), tak se popravdě řečeno nemáme o čem bavit.
Na straně druhé, je docela dobře mo?né, ?e se nám podařilo zopakovat dilema, kterému čelili překladatelé prvních dílů TNG do če?tiny... |
|
|
|
| | | Dimik: U nás to takto pre?lo a nebol s tým problém. Jedna z mála vecí, ktoré slovenskému dabingu ST nevytýkam:) |
|
|
|
| | | AVip: Ono je to opacne. Mraky pomocnych vzoru si cestina uchovava zejmena kvuli ryze ceskym/slovanskym vyrazum, jejichz nepravidelne ohybani pretrvava ze starocestiny nebo ruznych nareci. Jakekoliv slovo prejate v moderni dobe, si naopak priradi nekery vzor zakladni.
Relativni je prirazeni gramatickeho rodu, nicmene sklonovani je o dost exaktnejsi veda, nez naznacujes.
Rozvna v tomto pripade - konci-li podst.jm. rodu m. na "a" - neni co resit, zbyva jen "predseda". Dokaz libovolnym prikladem opak ;-).
|
|
|
|
| | | Mvek: Pokud se kouká? na sloveské dabingy - z těch sehnatelněj?ích BSG nebo B5 - tak ti ono u ani nepřijde. |
|
|
|
| | | Damar: No a? na ten 2. p. ten je teda velmi divný. Bez hrdinu by mě nenapadlo takhle skloňovat. |
|
|
|
| | Dimik: Zeptej se opakovaně deseti na sobě nezávislých če?tinářů na skloňování nějakého sporného slova a dostane? minimálně 11 odpovědí, proto?e alespoň jeden z nich mezitím zapomene, co ti vlastně předtím řekl nebo prostě proto, ?e si to mezitím rozmyslel (záměrně přeháním, ale ono to tak do značné míry je).
Vzory platí pro česká slova a Data v tomto kontextu není české slovo.
Je to jeden z důvodů proč se sporná slova nedávají do testů (nebo alespoň ne do těch seriózně pojatých).
Nic, nechci to hrotit, ale rozhodně tvrdím ?e neplatí automatické skloňování Data podle vzoru Předseda - v podobných situacích platí to, co se v?eobecně dohodne. Nic víc, nic míň.
Samozřejmě, tohle je do značné míry akademická diskuze (co? je na tom to hezké), bohu?el, v praxi se často setkáváme s přejatými slovy, která jsou násilně lámána na české vzory jen proto, ?e v če?tině existuje třeba stejně znějící slovo, které ov?em původně znamená něco úplně jiného. Ale nechci jít nějak extra OT. |
|
|
|
| | | Jo vzor Verdi? :-)) Co bude pří?tě? Mick podle vzoru Dimik? |
|
|
|
| | | Tele: Henry odpovida vzoru "Verdi" (nebo "pruvodci").
To, co jsi ty vyjmenoval, jsou zakaldni vzory, proto se uci na zakladni skole. Nicmene nas na zkladce ucili prinejmensim pomocny vzor "les". |
|
|
|
| | | Damar: No vida :-). Slovensky "hrdina" je jak nas "predseda".
Mate to tak v dabingu?
|
|
|
|
| | | Mvek: Jde o vysokoskolskou cestinu. Tu ja nestudoval, takze co vim, jsem vetsinou pobral pri diskuzich se znamou z pedaku. Pomocnych vzoru je snad vice nez padesat, v hlave mi uvizlo jen par neuzitecnejsich.
Zkus knihovnu nebo nejaka skripta. |
|
|
|
| | | AVip: Ujistuji te, ze nesmysl to neni. Tebou zminovane vyjimky prave resi pomocne vzory. To vse jsou veci, ktere si normalni uzivatel cestiny neuvedomi, neznamena to vsak, ze je cestina jazyk bez pravidel.
O zavadeni novych standardu pro jmeno "Data/Dat" tu zatim nikdo nemluvil (uz jen protoze to ma za sebou :-). Diskuze zacala tim, co je spravne cesky, proto jsem vec uvedl na pravou miru. |
|
|
|
| | | U nás je to pomerne jasné: Nominatív - Data; Genitív - Datu; Datív - Datovi; Akuzatív - Datu; Vokatív - u nás prakticky zmizol a nahradil ho Nominatív; Lokál - Datovi; In?trumentál - Datom. VZOR - Hrdina. |
|
|
|
| | | Osobně taky zastávám ty základní, včetně tedy předsedy a soudce. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Jen?e proč by nemohl být opravdu pomocný vzor Jane a něco pro mu?e. To by sedělo na Henryho i Abigale.
Nicméně jak udělat mno?néí číslo od Henryho, to opravdu nevím. V jednom případě se mi hodilo napsat, ?e "řekl to v?em Henryům", ale to vypadá hrozně. Tak jsem to musel obejít, ale vzor by mi pomohl.
A to nemluvím o tom, kdy? mě někdo přesvědčoval k,?e je pomocný vzor Máňa, který vysvětluje, proč jsou "skici pana Máci" nebo co mi to tehdy říkali. |
|
|
|
| | viz
Henry
Henryho
Henrymu
Henryho
Henry
Henrym
Henrym
Jasný jak facka a vzor na to není.
Nebo například ?enské jméno Abigale, které je dokonce i v če?tině ve v?ech pádech stejné. |
|
|
|
| | Uznává se 6 mu?ských vzorů | pán, hrad, mu?, stoj, předseda, soudce |, které se učí u? ve třetí třídě.
Ostatní skloní? podle logiky - do čeho? patří i pan Data, kterýto? skloněn podle vzoru předseda, je nesmysl na qadrát. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
