|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 7632 |
|
|
|
| | | Stannik: Ty údaje a? na share nepůsobí a? tolik pesimisticky. V absolutním počtu diváků si tam ani TOS nevede hůře ne? ostatní série. Počet diváků ST výrazně neklesá, jen stoupá počet diváků něčeho jiného. ?e by tak v poslední době vzrostla sledovanost televize v době vysílání ST? ) |
|
|
|
| | | Jinak jeste souhlasim s Anrym - divim se sam, zvlast po diskuzi s dramaturgam Stratreku v CT, ze to jeste vysilaji. Dlouho jsem si rikal, jestli vas to bude zajimat, ale mam k dispozici sledovanost Stratreku za posledni 4 roky. Cisla jsou to zajimava,ale sledovanost opravdu upada. Pokud se chce nekdo sampresvedcit, tak se muze podivat na : http://tisk.hyperlink.cz/sledovanost.doc Zvlast nad kolonkou SHARE se mi chce kazdy vecer (kdyz ji vidim) plakat. Udaje prosim neposkytujte dal a ani z nich nedelejte ukvapene zavery. |
|
|
|
| | | Jsem celkem pravidelnym ctenarem teto diskuze, ale prosim ,aby vase prispevky byly co nejstrucnejsi a nejvecnejsi. Vase nazory jsou jiste zajimave a podnetne,ale bavime se o necem co nejsme pri nejlepsi vuli schopni zmenit. Pokud bude Trek pokracovat a ja verim, ze bude, tak jsme dosahli maxima z toho co bylo mozne. Par upoutavek snad jeste zvladnou v CT vyrobit, ale nemuzeme si prosadit uz zadne dalsi utopie. Smirme se s tim jaka je situace i kdyz pro nektere zaryte trekies to je kruta realita. Kdo DS9 zna (a je nas docela dost) se bez opakovani 3 sezon v cestine obejde. Kdo nezna, tak pozna a moznosti ma dost - proste jen bude ochuzen o to co my jsme jiz videli :-) |
|
|
|
| | | Muj postoj k DS9. Star trek jsem sledoval dost let, ale TOS me fakt nebere. Neni to tym ze by tam byli stare efekty. Zapletky a vyreseni problemu mi pripada takove naivni. Naopak castecna naivita zpracovani grafickeho je prijemna. TOS byl pro mne velkym zklamanim pote co jsem vydel celovecerni filmy z klasickeho obdobi.
Uznavam ze muj oblibeny Voyager jit nemuze a TNG uz taky sla takze by podle pravidel mnel jit DS9. Osobne jsem ho drive moc nesledoval ale mam dojem ze sel na Premiere(Prima) nekdy o vikendu dopoledne.
Posud reprizi v patecni noci mi nevadi protoze kdyz uz mam mit rozbitou noc tak je mi jedno kdy vstanu a kdy jsi du lehnout. Peklo bylo jen to kdy v jedno dobu davali reprizu dvou dilu Voyageru za jedno noc. ( prvni po pulnoci a druhou okolo pul pate rano) |
|
|
|
| | | Dimik: precti si ten zakon. Neresime co je logicke, ja jsem jen ten zakon ocitoval. Hovori se v nem o 'vlastneni' a tak to proste je. |
|
|
|
| | | Erell: Schopnost sledovani je logicky podminena vlastnenim prijimace, nemysis? Rozdil v tvoji definici je prave ten, ze za kazdy dalsi prijimac osoba uz vic neplati. A to nechci zabihat do debaty, co je vlastne "televizni prijimac".
Nikde takovou souvstaznost nevidim. Placeno je za celou rodinu/domacnost nedelitelne. Hlas poptavky vyrostka je tedy zakaznicky roven hlasu poptavky matky. Ehm :-).
Nevim. Ci je onen ucet?
|
|
|
|
| | Dimik: jeste k tem vydelecnym maminam: to je samozrejme. Jenze tim prave tak ci onak pada Valerisovo "zakaznictvi", protoze pak to pravo vykrikovat ma ta matka a ne jeji nicnedelajici synacek.
Jinak se staci podivat na ci ucet ty posilas ten koncesionarsky poplatek, jestli to je nebo neni ucet CT... A uvidis komu to platis. |
|
|
|
| | | Dimik: precti si prosim ten zakon a neplacej hlouposti. Koncesionarsky poplatek za rozhlas a televizi se plati na zaklade obecneho vlastneni (pouzivani) prijimace. Nikoliv za sledovani nebo moznost sledovani. I z toho duvodu plati domacnosti poplatek jeden at maji libovolny pocet pristroju a organizace plati za kazdy pristroj. |
|
|
|
| | | Podle zakona ano... Ale ve skutecnosti to moc objektivni neni... Pamatujete na to, jak na CT volili primatora? |
|
|
|
| | | Erell: Penize "za TV" nevybira stat, ani z principu nejde o dan. Jde o uzakonenou koncesi konkretni organizace - platis za to, ze mas moznost (ve vyznamu "jsi schopny") prijimat jejich vysilani. Je to pojistka, ze kdyby vsechny soukrome TV zkrachovali, CT bude do tveho televizoru vysilat dal. Je to pojistka, ze kdyby vsechny soukrome TV koupil neoHitler, CT zustane objektivni. Je to pojistka, ze kdyby vsechny soukrome TV vysilali pouze zanry mimo tvuj zajem, CT ti poskytne utociste. Neznam presne zneni naseho Zakonu o CT, ale takto je "verejnopravnost" definovana ve vetsine zemi Evropy.
Co se tyce toho, kdo z rodiny fakticky poplatek plati - je to irelevantni. Vydelecne maminy totiz plati prave i za to, aby se mela na co koukat jejich decka. |
|
|
|
| | Pozemstan: da se rici ze ano. Zakon pravi, ze Cesky rozhlas a Ceska televize maji coby soucast sveho rozpoctu prijem z vysilani reklamnich spotu v celkovem rozsahu do 1% celkoveho vysilaciho casu. Zaroven maji tyto instituce ze zakona povinnost uspokojovat svymi porady co mozna nejsirsi rozsah divacke populace (a nikoliv pouze minoritni skupiny). Tim je vse dano.
Je treba si uvedomit i cenu tech medialnich kampani ale take moznosti instituce. Komercni televize s moznosti prerusovat porady reklamnimi bloky maji daleko vetsi moznost oslovit divaka. Tak ci onak se da rici, ze jakykoliv reklamni spot generuje naklady. Generuje je proto, ze zabere prostor, ktery by mohl obsadit reklamni spot. Tak se cena za uvedeni poradu vysplha na dalsich mnoho milionu korun a na marketingovych lidech je, aby soucet nakladu na porizeni (tj. u televize vysilaci prava, dabing a naklady na zamestnance venujici se danemu poradu) a nakladu na propagaci byl mensi nez cisty zisk utrzeny z vysilani reklamnich bloku. To je samozrejme optimalni pripad - tady hovorim ze 100% z vlastni zkusenosti, protoze to resim dnes a denne. Takze si nelze rici "udelame obrovskou reklamni kampan a budeme se tesit z vetsi sledovanosti", vzdycky jsou dve strany tohoto marketingoveho boje - naklady na kampan a nasledny zisk z ni. Pokud proste neni u nabizeneho zbozi (a je jedno jestli je to televizni porad nebo praci prasek) potencial k zisku urciteho mnozstvi zakazniku, je na marketingu, aby to odhalil a patricne zmenil strategii (tj. udelal mensi propagaci s tim, ze zakazniku nebude tolik, ale aspon nebude cela akce ztratova a na reklamni kampan se zbytecne neprohuli mraky penez). Tohle je to, cemu se rika marketing (a jak o tomto pojmu nekdo na TrekDNES poznamenal, cele je to "jeden velkej nesmysl").
Valeris: kdyz budes moct byt zivy pouze z toho, kolik lidi hodi nejake penize do jedne kasicky, kterou mas v Praze na I.P.Pavlova, tak te taky (mozna) napadne vylepit si na Karlove namesti plakatek ze jsi uplny chudacek a ze lidi maji tam a tam moznost udelat ti lepe. To abys pochopil duvod kampane na placeni koncesionarskeho poplatku. :) Jinak vzhledem ke konfiguraci toho systemu je kazdy neplatic clovek porusujici zakon. A k tomu kecani nekomu do prace - to je presne ono, ted jsi popsal svuj pitomy pristup a duvod proc te kazdy "vyfakuje". Ty totiz vsude nabruslis s tim, ze oni jsou ty blbci a ty jim ted vysvetlis jak to maji spravne delat. Roky ti vysvetluju, ze takhle se to delat neda, i kdyz mas dobry napady, svym zpusobem podani jen a jen lidi nastves a nebudou nad tim ani premyslet, at prijdes s cimkoliv jakkoliv genialnim. Ono je treba umet komunikovat.
Divaci Star Treku plati poplatek jen z male casti proti jejich poctu. To proto, ze vetsina jich proste je deti nebo mladezniku. Taky to plati tvoje maminka a ne ty (ted mi urcite napises ze prispevek na televizi davas do rodinneho rozpoctu ty - to ti zeru).
A posledni vec (opet nad tim staci trochu popremyslet), abys mohl delat vysilani pro minority (tj. naprosto nehledet na vlastni sledovanost), musis byt na sledovanosti nezavisly, coz pri prijmum z reklamy jako soucasti rozpoctu jaksi nejde... |
|
|
|
| | Erell: Je v zákonech také něco o tom, ?e se má ČT chovat komerčně a řídit se ekonomickou výkonností skupin diváků?
Mnohé nové filmy i seriály doprovázejí mohutné mediální kampaně, tak?e je divák předem zaručen a pořad má zvučné jméno. Mo?ná by měl u nás víc zapracovat i Paramount. Pověst o některých dílech (např. SW) se v?ak ze Západu ?ířila ji? na přelomu 80. a 90. let. ST takové ?těstí neměl a později získal u pragmatických Čechů jen pověst ?patné pohádky. Zbo?í s ST tématikou v nespecializovaných obchodech se jen občas objeví v hračkářství. SW přes svou značnou slávu získává v ČT dal?í mediální kampaň, ale ST... V Německu na Sat1 mohly ST filmy (1-9), ale v premiéře i např. VOY bě?et od 20:15, a to je ?iví jen reklama. (Bohatý majitel snad nezkrachoval kvůli ST -).) A v repríze jim stojí za to vrátit i DS9. |
|
|
|
| | Anry: MLCET A PLATIT, ne PLAZIT SE :) To, jak funguji tve volne asociace, taky mluvi za vse... Freud by si smls :)
1) Nezda se mi mozne, ze vsechen dosud odvysilany ST stal uhrnem vic nez vsechen sport odvysilany za stejnou dobu, nebo vic nez jiny dlouhodobe pravidelne zastoupeny zanr (detektivky). Na to, ze ST prakticky kompletne zastupuje veskerou sci-fi na CT, je jeste docela levnej (CT si muze gratulovat, ze scifisti nemaji naturu o neco zebrat, natoz si nedej boze neco vynucovat).
2) Tady ale nejde jenom o Trek. Jsou minority, na ktere CT kasle uplne. Vezmi si hudbu - kolik vidis poradu o metalu (0!) a kolik o popiku nebo dechovce? |
|
|
|
| | Erell: - Zakony jsou hezka vec, ale to ze je neco zakon jeste neni prece zarukou toho, ze je to spravne. Tobe pripada ve svobodne civilizovane spolecnosti normalni vyzadovat penize za pouhe vlastnictvi neceho, co si clovek jednou legalne zakoupil?
- Samozrejme nepredpokladam, ze mi plynarny budou prat ponozky. Chci ale za sve penize stejne mnozstvi plynu, ktere za stejne penize dostane kdokoliv jiny. To se vsak v pripade CT nedeje. Kdyby se plynarny chovaly jako CT, meli by obyvatele sidlistniho domu plyn vyrazne levnejsi jen proto, ze jich bydli v jednom dome vic nez v jinych. :(
- Ano, zakon je sikovne udelany tak, aby nikdo nemohl CT rict "jsem zakaznik, tak sebou mrsknete!" Je to ale stat, kdo vyzaduje poplatky? Je to stat, kdo vysilal varovne spoty pro neplatice? Je to stat, kdo ma na webu informace o tom, jak platit poplatek? Nebo je to Ceska televize?
- To da rozum, ze na recepci me nemuzou na pozadani prepojit (rekneme) na cloveka, ktery delal ty patecni bluescreeny k ST. Ale na info@czech-tv.cz, odkud preposilaji dopisy na jednotliva oddeleni, urcite maji prehled o tom, co kam poslat. To podle me znamena, ze kdyz chci kontakt na oddeleni upoutavek, meli by byt schopni mi ho poskytnout, protoze ho sami urcite maji (protoze kdyby ho nemeli, nemuzou poradne delat svou praci). Pletu se?
- Moznost vypustit reklamy se mi moc nezamlouva. Reklamy pomahaji spolufinancovat CT a mnohe minoritni zalezitosti jsou docela nakladne. Casopis, ktery pretiskuje drahe zahranicni povidky, take bez reklamy nemuze fungovat.
- Bylo by zajimave zjistit, jake je procento neplaticu v onech slavnych "vetsich minoritach" a jake napriklad mezi trekkies :)
- Prijit nekomu kecat do prace mozna neni ten nejlepsi zpusob; co mam ale delat, kdyz vidim, ze lidem v CT zrejme chybi informace o tom, jak se ST zachazet (=nejsou schopni privest ho k divackemu uspechu a ani se o to nesnazi)? Nez se nekomu vetru do prizne, aktualni serial bude v haji...
Me docela zustava rozum stat nad tim, ze CT stoji za to koupit drahy serial, ale uz se nenamaha udelat neco pro to, aby byl uspesny. Neni tech vysilacich prav skoda, kdyz jsou proplytvana timhle stylem? |
|
|
|
| | | Valeris: myslim ze to jak sis muj prispevek prelozil "Plazit se a drzet hubu" mluvi za vse. Opravdu netusis o co kraci:) vubec neberes v potaz velikost minority a mnozstvi penez, ktere se na to vynalozi. A na trek se vynaklada velmi velke mnozstvi penez na to kolik se na to diva lidi. Neni pro CT lepsi uspokojit 2-3 minority za stejne penize, nez jednu? Mohou navic vzdycky rict, ze trek vysilaji uz spoustu let a ze tim svou povinnost splnili. Televize nikdy neuspokoji vsechny, to je mozna tva utopie, realita je vsak jina. |
|
|
|
| | Valeris:
a) Ty neplatis Ceske televizi za jeji existenci, ty platis ceskemu statu za to, ze vlastnis televizor a radio. On pak z techto financi zivi Ceskou televizi a Cesky rozhlas. Pokud je soucasti zakonnych norem Ceske republiky to, ze se plati za vlastnictvi televizniho prijimace, pak je treba to akceptovat. Nelze prohlasit, ze kdyz platim pausal za plyn (a k tomu za propaleny plyn), ocekavam kazdy tyden navstevu Ceske plynarenske, ktera mi vypere ponozky.
b) Ceska televize ma nekolik tisic zamestnancu a slecna na recepci te dokaze prepojit na zadane jmeno, ale ne orientovat se v kompletni strukture zamestnancu (to je obecny fakt, ktery by ti dosel, kdyby ses zamyslel)
c) Moznost nekolikanasobne zvysit televizni poplatek, vypustit uplne reklamy a zamerit se na naprosto minoritni skupiny se stale omyla, ale jakakoliv zmena nebo akce obecne visi na politicke reprezentaci (parlametnich komorach).
d) [ironie] Koncesionarsky poplatek prilis divaku Star Treku neplati, jen naproste minimum - to k tomu srovnani se sportem.
e) Kdyz ty mne budes svym typickym velice sebevedomym zpusobem radit, jak mam mastit klienty (=delat obchody), take ti slusne podekuji za tvuj nazor. A nic vic, dal te vypustim z hlavy. |
|
|
|
| | | Pripoustim, ze penize, ktere CT dostava od divaku, nejsou nijak zavratne a mely by byt vyrazne zvyseny. Pokud ale CT bude pokracovat v tehle politice uprednostnovani a zvyhodnovani vetsich skupin divaku, pak jsem toho nazoru, ze sve poslani neplni spravne. CT by mela prestat uvazovat v ramci "megadivaku" a "gigadivaku", protoze to je pristup KOMERCNI. Kdyz bude vysilat porady prednostne pro velke skupiny, znamena to, ze divak nalezejici k velke skupine dostane za sve penize vic programu, nez divak nalezejici k male skupine, trebaze oba zaplati CT rovnym dilem. To je nespravedlivy a diskriminacni pristup. |
|
|
|
| | Erell: to mas nepochybne pravdu, ale zase na druhou stranu by to chtelo od CT trochu lepsi pristup k zakaznikum. Chapu, ze ti lide maji svou praci, kterou musi provozovat - ale kdyz slecny v oddeleni kontaktu s divakem nejsou schopny / ochotny poskytnout mail na konkretniho cloveka odpovedneho za to a to, a samy pritom nejsou schopny / ochotny dotaz zodpovedet, narazi divakovy snahy o komunikaci na dost neprijemnou barieru. Vzdyt ti lide evidentne nechteji adresne komunikovat - jinak by si mezi sebe a svet nepostavili uzkou ulicku nekompetentnich dopisovatelek na info@czech-tv.cz.
Anry: 1) kdyz ode me nekdo chce penize, bude se ke me chovat jako k tomu, kdo mu ty penize dava, a nikoliv jako k tomu nejposlednejsimu ocasovi na svete. Procpak CT taky jednoduse neceka, jestli ji nekdo neco da, ale svych poplatku se dozaduje? Proc? Protoze osmdesat procent tech vetsinovych divaku, ktere se CT (mimojine i za me penize) pokousi pretahnout z Novy, by ji dobrovolne nikdy nic nedalo!
2) "Vetsi minorita" je oxymoron a orientace na "vetsi minority" je pitomost. Kdyby se totiz vsem minoritam venoval stejny podil ve vysilani, bylo by tech minorit uspokojeno daleko vic. Na CT existuji takove typy poradu, ktere jsou v soucasne dobe vysilany i na Nove a Prime; to tudiz NEJSOU porady pro minority - a presto tvori 90 procent naplne primetime. A proc? Prave z duvodu te nesmyslne orientace na "vetsi minoritu". Samozrejme ze "minoritni" skupina divaku Zemekoule je vetsi nez minoritni skupina divaku Star Treku; Star Trek ale ten ekvivalent na sousednich televizich nema, zatimco Zemekoule se da s prehledem nahradit poradem Tele tele a ani nepoznas rozdil. Kdyby se vysilaci schema CT vycistilo od poradu, ktere maji svuj rovnocenny ekvivalent na zbyvajicich celoplosnych televizich - estrady, sport, stokrat omlete komedie - to by bylo, panecku, volneho mista pro minority!
3) Tvuj pristup "platit a drzet hubu" je zcestny. Jestlize od tebe nekdo pozaduje penize, MUSIS za ne pozadovat protihodnotu - nebo skoncis tak, ze budes za chvili platit i za veci, ktere vubec nechces. Od pausalniho poplatku na zaklade vlastnictvi neceho je uz jenom krok k takovym vymozenostem realneho kapitalismu, jako je treba dan z hlavy nebo predepsana spotrebni povinnost. A proto, jestlize nekdo chce vybirat penize, mel by byt pripraven take plnit pozadavky toho, od koho ty penize zada - jinak jde o sproste lupicstvi. Jestli CT vybira stejne penize od divaka Star Treku jako od divaka sportu, mel by jit sport take jen ve dvou trictvrtehodinovkach tydne; v opacnem pripade je to jako vybrat vstupne do kina a pak teprve nechat divaky v sale hlasovat, co chteji videt (s tim, ze film, na ktery si koupili vstupenky, v nabidce chybi). |
|
|
|
| | | Strasne se divim, ze v CT trek jeste nezrusili. Opravdu se tam uz drzi jen zuby nehty a mozna kvuli par lidem, kteri ho tam tlaci. Kdyby se CT chovala verejnopravne uz by davno trek nebezel a ten cas a penize se venoval nejake jine a vdecnejsi a vetsi minorite. |
|
|
|
| | | tak ted nechapu tu rovnost, ze zakaznik rovna se pan. Je to asi podobny, jako zadat na parlamentu, aby zrusil nejaky zakon, ktery se ti nelibi, protoze ty si prece parlament platis, tak at poslouchaji:) Ja myslel ze parlament je pro vsechny. Nas zakaznik nas pan plati, ale ze zakaznika, z ktereho kapne par haliru, se ten pan nikdy nestane:) Uz to tady probiralo stokrat a porad to nechapes. Chces aplikovat obchodni pravidlo ve verejnopravni televizi? neprotirecis si trochu? Tak bud se chovat komercne, pak plati to o panovi (A ST nebude, trekkies jsou mali pani), nebo verejnopravne a pak se tim nemuzes ohanet... muzes jen cekat, co ti kdo da. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
