|
|
Spravuje: Mirak
Počet příspěvků: 7632 |
|
|
|
| | | ds9fan: Knihy Paramount nikdy nezajimaly. Ono bude vesele, jak se rada DS9 Relaunch vyporada s tim, az ST11 prijde s napadem, ze Dax a Bashir prestoupili na E-E. |
|
|
|
| | Uz vtedy to bolo zrozumitelne napisane, fakt skoda, ze to nie je mozne.
Este vacsia skoda je to, ze v Europe vyjde DS9 na DVD az o mesiac neskor ako v amerike :-( |
|
|
|
| | DUO NEBUDE!!! Napsat tu neco znamena do dubu tlouci. Viz Erell - 27. prosinec 2002 22:04 - vcetne duvodove zpravy.
A k tomu objektivnimu kritizovani: bohuzel jsem ziskal zkusenost, ze DUO a skryte titulky (tj. jak je ted nakonfigurovano vysilani TOSu) prilis objektivni kritiku neprinaseji. Reaguji vesmes lide, kteri umeji jednak prd anglicky a take neznaji realie Star Treku, a vlastne jen prudi a prudi. Oblibenym prikladem je stokrat omlete (a dokonce dopredu deklarovane) Vulcanian. Umi-li nekdo dostatecne dobre onu cizi rec a zaroven je dostatecne inteligentni, pak chybu v dabingu pozna a s relativne vysokou presnosti i odhadne jak presne znel original. Takovi kritici jsou dobri a ja jsem za ne rad. Vitam vsechny pripominky, ale stupidni pruzeni tu treba neni a ma presne opacny efekt - podryva autorovu snahu o dobry preklad, jelikoz odrazi (nizkou) iteligenci koncovych uzivatelu dila (tj. zde divaku). |
|
|
|
| | Tak to vyzera, ze S.D. Perry vyriesi problem so Siskovym navratom v nadchazdzajucej knihe Unity, co otvara uplne nove moznosti pre pripadny film.
Nikto tu netvrdi, ze Sat1 nie je komercna stanica, je to ale najlepsia stanica co sa tyka ST siroko-daleko. V tesnom zavese za nou je ale ORF1, to je verejnopravna televizia a ta schova do vrecka vsetky nase televizie a aj mnoho sukronych zahranicnych televizii. Ale to je uz o uplne niecom inom a nebudem tu tu dalej rozpytvavat. Aspon na nieco mi je ta nemcina dobra.
Na druhej strane mi neda nevratit sa k DUO. Sice sa nevyznam v technickych detailoch ale aj tak si myslim, ze vacsina ludi by prijala radsej duo ako stereo. A teraz nemyslim na tych co sa tesia, ze budu kritizovat preklad (aj ked objektivna kritika nuti robit autorov/prekladatelov veci lepsie ako to robili doteraz). Original je proste original. |
|
|
|
| | | Jenom poznamka k Valeris - 05. leden 2003 03:33 nebyl jsi to ty, kdo dlouhou dobu prohlasoval, ze se musi delat aktivni propaganda ST? A ted prohlasujes, ze to delat nejde - ze sami nic nezmuzeme? To mi pripadne jako obrat o 900stupnu... |
|
|
|
| | | Ale jeste k upoutavkam. Jisteze jsou dulezite, ale mnohem dulezitejsi, alespon pro me, je nazor lidi, kteri mi ten nebo onen porad doporuci. Upoutavka na Startrek i kdyby sla ke kazde epizode, tak nikdy nenatahne k bedynce tolik lidi aby se jejich pocet v celkovem podilu divaku zvedl byt o jedno cele procento. Jde proste o okrajovy zanr a nesrovnavejte prosim pomery u nas a v Nemecku, kde ma ST nekolikanasobne vyssi podporu nez u nas. A BTW, tak SAT jedna NENI verejnopravni stanice :-)) Nehazejme vinu na CT, kvuli tomu, ze nema upoutavky. Ja treba sledoval Ally Mc Beal az od druhe rady prestoze jsem videl upoutavky, ale az doporuceni znamych me to donutilo sledovat jeden z nejuspesnejsich serialu v Ceske televizi. |
|
|
|
| | | Jaký ?e to je tady název klubu ??? :-)))) Heleďte, důle?ité je, ?e DS9 bude a o to ?lo zejména. Sice by mě potě?ila více ENT, ale musím dr?et hubu a krok, proto?e jsem v men?ině. Koneckonců, kdo chce vidět ENT, tak si k ní cestu taky jistě časem najde. |
|
|
|
| | Erell: graf hezkej :) Sledovanost Parkera Lewise mi prijde nikoliv vysi nez ST, ale zhruba stejna jako ST (i kdyz na tech silnejch carach je prd poznat).
Daleko zajimavejsi by ale byl graf, kde by bylo videt, kolik divaku ve skutecnosti odejde a kolik prijde. Takhle to vypada jako kdyz jsou to porad ti sami divaci.
A dalsi dil sebranych spisu:
- Ochrance prirozene ma vetsi sledovanost. Jednak je to tim, ze dobrodruzne serialy s nadechem tajemna jsou dneska moderni - a jednak je to urcite i tim, ze ho vysilaji od pondelka do patku a ma proto sve stale divaky. Uznej - ty by ses sel divat v patek na neco jineho, kdyz cely zbytek tydne sledujes svuj oblibeny serial? |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: on je pan Zelezny velmi inteligentni clovek a vi jak rici nektere veci, aby vypadaly nejak a pritom byly jinak (ve sve touze dockat se privatizace druheho kanalu Ceske televize). Ostatne i mne ma v oblibe mnoho lidi pro mou obcasnou neuveritelnou mnohoznacnost a i mi kolegove uz pouzivaji v praci jako hodnotici primer formulaci "tajemny jako Erell". :)
Ale k jadru veci: je pravda, ze Prima opravdu CT ve sledovanosti predbehla, jenze nikoliv ve sledovanosti celkove, pouze v jistych skupinach (konkretne Hospodyne 18+, na kterouzto skupinu se Prima primarne :) zameruje). Tam ted byl rozdil 0,2% pro Primu proti CT1 (v souctu obou kanalu je CT druhou nejsledovanejsi televizi ve vsech skupinach pri zprumerovani na jednotku mesic). Ke konci roku CT1 cca 25%, CT2 cca 6%.
Kdyz uz jste me donutili k pohledu na cisla, tak cisla z posledniho tydne pred zacatkem vanoc (aby to nebylo nicim zkreslene): Total share CT1 22.1%, CT2 7.2%, Nova 43.8%, Prima 21.4%. Vsem zdejsim odbornikum-teoretikum jsem udelal z patku dotycnyho tydne malicky vyrez ratingu k nalezeni zde. Jeste nutne rozklicovani: CT1 cervena, CT2 hneda, Nova modra, Prima zelena. Pokles u Novy a Primy v 16:10 je zpusoben reklamnimi bloky na obou kanalech (v temer stejnou dobu kvuli temer stejnemu zacatku bezicich poradu na obou kanalech a zakonu o televizni reklame (ten uz tady rozebirat opravdu nebudu)). Neco se prelije k Vsichni starostovi muzi na CT2, neco prijde k Parkeru Lewisovi na CT1. Klicovy cas 16:30. Na Nove konci telenovela Osklivka Betty a zacina Ochrance, na Prime konci Dr. Stefan Frank (Doktor z hor c.2) a na CT1 konci Parker Lewis a zacina Star Trek (CT2 v tu dobu ma bezici porad Na stope). Co se deje? Naprosto drtiva vetsina divaku uvolnena Novou prepina na Primu (a pokracuji tedy dalsi telenovelou - genialni tah programoveho oddeleni Primy nasadit svou telenovelu hned po telenovele na Nove). Zbytek uvolenych divaku a hlavne cast byvalych divaku Dr. Stefana Franka prepina, ale jak vidno z grafu, radsi se divaji na honbu po pachatelich trestnych cinu, nez aby se divali na podstatne mene zazivny TOS. U nej pomalu od zacatku sledovanost klesa - stale vic divaku prestava byt zaujato a dochazi k zjisteni, ze ten dil je opet shit. :) Kdyz v 16:42 konci Na stope, lide se rozprchavaji (evidetne jim sebevzdelavani ve forme poradu Dobrodruzstvi vedy a techniky pekne smrdi). Jen nekteri prejdou na Star Trek, zbytek utika ke komerci (nejvice honit pachatele trestnych cinu tentokrate na Novu spolu s Ochrancem). Jak se blizi doba AZ Kvizu, pomalu zacinaji dalsi lide zapinat sve televizory a konci TOSu se dostava divaku, neni zpusoben odlivem divaku odjinud. AZ Kviz je pak ten ohromny nekolikanasobny vzestup na CT1 az na uroven Novy. Teprve az kdyz AZ Kviz v 17:38 konci, divaci prechazeji na Novu pokracovat v Riskuj!, ktery bezi jiz od 17:30, ale dosud nema tolik divaku - ziskava je az s koncem AZ Kvizu. Soucasne take v 17:26 na Prime konci telenovela a v 17:30 zacina Mnam aneb Prima varecka, na kteryzto porad ale nemalo divaku telenovely nema naladu. Kdyz pak na Nove v 17:54 Riskuj! konci, prepina cast divaku automaticky na CT1 na regionalni zpravodajstvi CT.
Nepreju si dal teoretizovat na tema sledovanost cehokoliv a nepreju si generovat teorie co znamena jaky pokles ci narust na grafu. Proste to je jak jsem napsal, nevychazim jen z toho grafu. Smutna pravda je ta, ze Puvodni serie Star Treku proste neni poradem, ktery by jakehokoliv dnesniho divaka podstatnym zpusobem zaujal. Jakkoliv je tezke ten fakt akceptovat, ja to tak. |
|
|
|
| | Ad sledovanost CT)
Ja muzu vychazet pouze ze zdroju, ktere mam k dispozici a to jsou noviny a Volejte reditely. A ty tvrdi, ze na 2. misto ve sledovanosti se po dlouhe dobe presunula Prima a CT1 je za treti... Odtud muj zaver, ze sledovanost CT klesa. |
|
|
|
| | | Valeris: pracuj a kup si UPSku. :) |
|
|
|
| | - Ano, o ztratovosti upoutavek na ST jsi tu uz psal. Ale musim se priznat, ze to dost dobre nechapu.
a) Copak upoutavky nemaji slouzit prave k tomu, aby upozornovaly na porady, na ktere by se jinak nikdo nedival? Vidam dost upoutavek na porady, ktere jsou jeste mensinovejsi nez ST (sveho casu Snezi, Katovna, Klub netopyr)...
b) Prostor pro reklamu je nejak procentualne vymezen, jak tedy muze neuspesna upoutavka ukusovat "cas, ktery by mohl byt jinak vyuzit pro reklamu"? Ja prece nechci, aby kvuli upoutavkam na ST vypousteli reklamni bloky. Bohate by stacilo, kdyby misto peti reklam na Kung Fu tydne dali ctyri a tu jednu venovali ST.
c) Kdyz mam pevne definovane mnozstvi upoutavek a nejakou jednu hotovou upoutavku, neni uz financne jedno, kolikrat ji do toho bloku zaradim?
Pak by me zajimalo, jestli se to tve pravidlo o ztratovem marketingu vztahuje i na prehledy poradu. Dost casto se stavalo (nevim jestli jeste stava, uz moc na tv necucim), ze ve ctvrtek delali vytah z poradu na pristi den a ST v nem elegantne preskocili, jako by tam vubec nebyl. TO je taky kvuli tomu, ze ST nema potencial? Nemuze to byt spis tim, ze nekomu v upoutavkovem oddeleni se ST jednoduse nezamlouva? |
|
|
|
| | Tak ja zacnu od konce a budu to vyrizovat postupne... uz me stve jak mi vzdycky vypadne proud kdyz se dostavam do poloviny a musim to psat znova .)
- Bylo by jiste hezke, kdyby trekisti sami ST propagovali. Narazi to ale na jednu zasadni prekazku - nemame k dispozici prostredky CT. CT sama neni schopna ST propagovat ani v minimalni mire, a od nas ocekava, ze zvedneme sledovanost na dvojnasobek? Jak proboha?
Neznam zadneho trekistu, ktery by nedelal to, co popisujes ty (pujcoval nahravky znamym, poustel jim dily, pujcoval knizky). Osobne mam na svem konte ziskani nejmene ctyr novych divaku. Jenomze timhle zpusobem nikdy nedokazeme to, co je potreba udelat: dostat ST do verejneho povedomi. Dokud se CT bude od ST takovymhle zpusobem distancovat, ST zustane vystrcen na periferii zajmu verejnosti. Na ty me ctyri ziskane trekisty pripada nejmene dvacet takovych, kteri se nad nabidkou pujceni ST na kazete ofrnovali stylem "Star Trek, to je zase nejakej dalsi debilni serial jako Beverly Hills, to nechci". Oni nejen NEVEDI co je Star Trek... oni to ani vedet NECHTEJI, protoze CT se nestara o to, aby sledovat Star Trek znamenalo "byt in".
Proc CT nedela ani to, co ji nic nestoji? Proc nedava o ST vic informaci do tiskovych materialu? Proc neupozornila na zacatek ST na hlavni strance sveho webu, kdyz upozornuje na kazdou druhou [piiip]ovinu? Mohli to cele pojmout stylem "nejslavnejsi sci-fi serial sveta vstupuje na ceske obrazovky" - a misto toho nic, jen par radku o raketoplanu Enterprise a presidentu Fordovi, ktereho tu stejne nikdo nezna. To je sakra takovy problem dat na hlavni stranku odkaz "Svetoznamy serial Star Trek vstupuje do druhe sezony" a nejakou hezkou fotecku s odkazem na ST stranku CT? |
|
|
|
| | 5) Pojem divak a sledovani poradu - kdyz posunes kompletni nabidku poradu v patek 16:30 na patek 20:00, pak to s pomernou sledovanosti (share) dopadne naprosto stejne - vetsina lidi se bude divat na Ochrance na Nove (cca 45-55%), pak Hrisna laska na Prime (25-30%) a na chvostu budou TOS a Dobrodruzstvi vedy a techniky na CT1 a CT2 s dohromady max 25% (pricemz porad na CT2 rozhodne nebude outsider, osobne bych mu dal i ja prednost pred TOSem). Na tomto prikladu demonstruji jak falesne a zavadejici jsou tva uz roky trvajici obvineni CT ze zakopavani Star Treku, z domnele myslenky, ze Star Trek ma v hlavnim vysilacim case nejakou sanci se prosadit. Ten serial nema absolutne potencial, ne v Ceske republice, ne s ceskymi divaky. Kdo do toho chce proniknout a premyslet nad tim na zaklade prostych faktu, ten k tomu sam dospeje ke svemu prekvapeni. (od tebe to samozrejme necekam, tebe znam :))
6) Zvedani sledovanosti - medialni marketing jsem tady uz zevrubne vysvetlil a staci si zalistovat niz. Nema-li neco potencial, je neuspesny (tj. brutalne financne ztratovy) marketing jen vetsim duvodem k uplnemu (okamzitemu nebo urychlenemu) zruseni. A tento fakt je bohuzel vim az prilis bolestive vzhledem ke svemu povolani.
7) Trekisticka propagace Star Treku - ano, trekisti by meli svoji modlu marketovat, paklize chteji neco vic. Socialisticke vyckavani co nam kdo podstrci nic neprinese (primerem tobe srozumitelnejsim - z hovna se zlata cihla sama nestane :)). Ja sam jsem do propagace treku nasypal nekolik desitek tisic korun (a jako chyba mi to nastesti zatim jeste nepripada :)). Dle meho nazoru je naprosty nesmysl realizovat trekistickou propagaci Star Treku formou cekani na Godota. Ten Godot totiz neprijde, pokud pro nej trekisti nepujdou. Kazdy koho ten serial zajima by ho mel propagovat v ramci svych moznosti. U nekoho to muze znamenat tlacit to kamaradum ve skole, u nekoho pujcovat znamym Star Trek DVDcka, u nekoho lobbovat v televizi. A za propagaci ja napriklad nepovazuju, kdyz si nekdo udela stranky na internetu. To je zas cekani na Godota.
8) Je to dlouhy, cist to nemusite, vase obdobne dlouhe reakce treba taky nebudu cist. :) Ani StarNET to nezvladnul a umazaval z textu casti. :) |
|
|
|
| | Na tyhle nesmysly nejde nereagovat. :))
1) Sledovanost CT - uz jsem napsal ze ted je CT1 25% share a do roka je plan +5%.
2) Sledovanost ST - nepolemizujme co muzu a nemuzu vedet nebo co vim ci nevim a zamerne mlzim nebo nemlzim. Fakt je ten, ze ti divaci pribyvaji podle klice, jak jsem ho popsal (S.S.E. by mel lepe cist co pisu - (to k tem recem o nedostatku divaku) - na pocatku 90. let se rodilo 130 tisic deti, ted 90 tisic deti, jako zasadni nedostatek mi to nepripada). Pokud umi nekdo pouzivat alespon zakladni aritmetiku, tak by asi mel chapat, ze pokud je absolutni pocet divaku stejny a relativni klesa, tak celkovy pocet divaku stoupa. Tudiz sledovanost CT je stabilni kdezto sledovanost ST klesa (bavime se o share).
3) Vzajemna situace mezi porady na obrazovce - Nova v danem case vysila reprizu Ochrance, tedy serial jednak uz odvysilany a jednak mu nevenuje v upoutavkach pozornost. A prece ho sleduje nesrovnatelne vice divaku. Naproti tomu Star Trek v premiere, i v celorepublikovych tistenych periodikach o nem cas od casu vyjde nejaka zminka coby o fenomenu, a presto se na to nikdo nediva. Samozrejme nemene vyznamna je Prima se svou sledovanosti v tomto case, opet porad bez upoutavek (a naprosto tuctovy). Je tedy pomerne jasne, ze Star Trek proste neoslovuje, nedokaze zaujmout prakticky zadne divaky.
4) Rust divacke skupiny k danemu poradu
4a) Uz jsem to napsal a nemel bys to Valerisi neustale ignorovat, jakkoliv se ti to nehodi do kramu argumentiku, prave ti, kteri vyrostli na TNG a dnes maji regulerni zamestnani z ohromne vetsiny s nastupem TOSu odesli. Tudiz to neni cas, nybrz Star Trek jako takovy (nebo spis tvoje odveka touha po TOSu), co to u nas potapi. Neprislo ti divne, ze spousta lidi, ktere znas z internetovych diskusi z dob vysilani TNG se uz dnes neobjevuje a taky v nemalo pripadech napsali, ze uz TOS moc nesleduji, maximalne svatecne? Ten serial proste nezaujima.
4b) Sledovanost obsahuje v tu chvili sledujici divaky i nahravani poradu na videorekorder. Tudiz pokud by slo o skutecny zajem, ti lidi by si to nahravali. Problem je, ze ten zajem tu neni ani takovy, aby venovali chvili naprogramovani videa nebo pak tech 45 minut ke shlednuti az prijdou z prace - daleko radsi se budou bavit necim jinym. |
|
|
|
| | A jinac mam takovej pocit, ze tahle debata 1) je cim dal vic offtopik, 2) vubec nic neresi :-/
Nic s tim neudelam a vy s tim taky nic neudelate, protoze oni nas proste poslouchat nebudou. Stokrat jim muzeme rikat, ze sledovanost nebude, dokud nebude reklama a lepsi vysilaci cas.
Pro zajimavost - jisty clovek z CT mi kdysi naznacil, ze OD NAS se ocekava, ze budeme ST propagovat. Moc by me zajimalo, JAK si predstavuji ze to mame dokazat. Ceska televize ma prostredky jak zvednout sledovanost ST a nic nedela; my ty prostredky nemame a mame to delat za CT?
Nebude nakonec lepsi se na to vsechno vybodnout? Ty lidi prece jednou umrou nebo odejdou do duchodu - a na jejich misto treba prijde nekdo, komu nebude unikat vztah mezi propagaci a sledovanosti... |
|
|
|
| | Erell: me to rikal S.S.E, proto je za mou vetou ten otaznik :) Kazdopadne stabilni (=nestoupajici?) sledovanost CT je prece logicke vysvetleni pro stabilni (=nestoupajici) sledovanost ST, ne?
- Nemuzes samozrejme vedet, ze z tech novych 800 000 lidi se nikdo na ST nediva. Podle me je celkem logicke, ze se na nej divaji - bohuzel malo, protoze s nim vubec neprijdou do styku. Problem nizke sledovanosti podle me neni v tom, ze by k ST neprichazeli novi divaci, ale v tom, ze od nej odchazeji dosavadni divaci. Vysilaci cas totiz nepreje lidem, kteri kdysi na ST zacinali a dnes uz davno maji skolni leta za sebou. Oni uz ze ST vyrostli, nevyhledavaji ho aktivne - ale radi se na nej cas od casu podivaji. Kdyby sel rekneme v sest az devet vecer, divali by se uz proto, ze na tom vyrostli - ale protoze ho odpoledne nestihaji videt a cekat pres pulnoc se jim nechce (komu by se po celodenni praci chtelo), rezignuji na nej.
Proc si to myslim? Protoze ST se tu vysila uz skoro deset let, a za tu dobu by mela vzniknout cela jedna dospela generace divaku. Namisto toho vekovy prumer divaku ST zustava stejny, nebo se snad dokonce i snizuje (nevim). Me to pripada tak, ze CT tim vysilacim casem vlastne brani tomu, aby serial "rostl zaroven s divaky" - a sama se tim pripravuje o znacnou cast tehdy mladych, nyni uz dospelych divaku. Kdyby se ten vysilaci cas od zacatku standardne drzel na podveceru nebo veceru, misto na ctyrech odpoledne, dnes by na tom Star Trek mohl byt uplne jinak. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise + Valeris: kdepak jste prisli na tu udajnou klesajici sledovanost CT? :) Ona je totiz uz dlouhodobe stabilni.
P_E_T: neni to ale fakt velka nahoda, ze z 800 tisic lidi se naprosto nikdo nepodiva alespon nahodou na Star Trek? Ona spis taky takova podobna "nahoda" bude, ze nikoho uz nezaujima... |
|
|
|
| | | Ja bych to tak tragicky nevidel, myslim ze TOSka nema detem co nabidnout. Voyager je sice lakadlo na pubertaky, ale ktery trinactilety normalni ite by se na to vydrzelo koukat pravidelne ? :) Ja se k Treku dostal pres starsi filmy, TNG a kus DýeSu. Myslim ze na ziskavani novych fanu je idelani Nova Generace... |
|
|
|
| | Zopar poznamok k televiznemu vysielaniu. CT ocividne zalezi na divakovi. To dokazuje aj dnesnym, lepsie povedane zajtrajsim nocnym/rannym vysielanim Voyageru: Endgame. Tym, ze premiera je o 3:10 a repriza o 5:00 prakticky zabrania divakom v zhliadnuti tejto srackovej casti a tym si fanusikovia, ktory tuto poslednu cast este nevideli zachovaju aky, taky dobry pocit z Voyageru.
Na Sat1 opat vysielaju prvu sezonu DS9. Uz odvysielali prvych osem casti ale aj tak si zapametajte: sobota 16:00 DS9 na Sat1. Mimochodom, na tej istej stanici davaju zajtra o 16:00 TNG All Good Things.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
