|
|
Spravuje: AVip
Počet příspěvků: 6284 |
|
V roce 1987, po téměř dvaceti letech, se opět na televizních obrazovkách objevil hraný Star Trek, tentokrát s podtitulem The Next Generation (v češtině Nová generace), který se odvážně pustil tam, kam se dosud nikdo nevydal.
Nová hvězdná loď Enterprise s písmenem D za slavným registračním číslem, měla i tentokrát za úkol poodhalovat roušky temnoty a mapovat nové světy, které byly dříve na mapách označovány jen nápisy "Hic sunt leones". To sebou samozřejmě přineslo nečekaná dobrodružství a z nich plynoucí nečekané problémy.
Problémy a tajemství však nebyly jen výsadou vnějších světů, ale vyskytly se i v samotné Federaci, která se od dob kapitána Kirka o něco rozrostla a nabyla konkrétnějších obrysů, stejně jako její nepřátelé.
Na kapitánovi Jean-Lucu Picardovi, klidném a charismatickém veliteli vlajkové lodi, bylo, aby tyto problémy řešil za pomoci své prvotřídní posádky. Do té dále patřili energický první důstojník William Riker (jednu dobu se o něm uvažovalo jako o příštím kapitánovi Enterprise, ale z tohoto plánu sešlo, když se kapitán Picard v této úloze mimořádně osvědčil), slepý šéfinženýr Geordi LaForge (původně Enterprise D "pouze" pilotoval), krásná telepatická poradkyně Deanna Troi, rozhodná šéflékařka Beverly Crusherová (kterou dočasně pro druhou sezónu nahradila doktorka Katherine Pulaski) i její geniální syn Wesley (kterého se nakonec k radosti jak zbytku posádky, tak diváků podařilo z Enterprise vypakovat), drsný Worf a v neposlední řadě android Data (v češtině Dat), jedna z nejoblíbenějších postav nejen ve Star Treku...
Nový seriál se od toho starého v mnoha směrech lišil: například měl opravdový pilotní díl, kde se celá posádka teprve dává dohromady a vzdor tomu, že podobně jako v původním ST v něm šlo hlavně o jednotlivé episody, během sedmi sezón, co byl vysílán se mnohé z nich všelijak propletly a zapletly, takže autorům mnohdy zápletky vystačily i do seriálu DS9, filmů s posádkou TNG a okrajově dokonce i do seriálů Voyager a Enterprise. Narozdíl od některých pozdějších "inkarnací" ST fenoménu dokázala TNG odejít na vrcholu své popularity - i díky tomu se jedná o bezkonkurenčně nejúspěšnější seriál z celého ST vesmíru.
Od 30.9.2010 do 7.6.2011 běžel seriál ST:TNG na TV stanici Prima Cool!
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Je?tě reakce na 108609: Ano, v Dear Doctor nám to ukázali zajímavě. Dobře, přirozená selekce. Podívejme se na to z měřítka planetárního, ne vesmírného. Války, epidemie, atd jsou přirozeným regulátorem populace na planetě, je to tak? Je. A kdy? u? jsme u toho přirozena, pro nás jao ?ivé bytosti je zcela přirozené, ?e máme své city a svědomí. Vra?me se k onomu případu dítěte na ulici. Ty jsi argumentoval morální povinností dítě zachránit. Ptám se tě znovu - jaký je rozdíl mezi tím raněným dítětem (které se smrtelně zranilo na základě svého přirozeného vývoje, který započal na základě přirozeného vývoje planety; nechci se ale zamotat do problematiky determinismu) a mezi civilizací, která má vadnou atmosféru ne vlastní vinou? V?dy? smrt toho dítěte by byla součástí přirozené regulace obyvatel na této planetě! Co tím chci říct. ?e se nemů?eme jenom tak ohánět pojmy jako je přirozený vývoj, právo na přirozený vývoj apod., proto?e tady je zásadní fakt, a sice, ?e pro nás je stejným způsobem přirozené, ?e máme city a svědomí. A NIKOHO, ?ádného kapitána, ?ádného lékaře, neuspokojí, ?e své vyhubení civilizace, prakticky genocidu, schová za nějaké nařízení. Tak, domluvil jsem :-) |
|
|
|
| | | Mvek: A práve to, ?e to nie je jednoznačné, slú?i ako dobrý námet na príbeh. |
|
|
|
| | Damar: Jistě, ale to by fungovalo jen v případě, ?e by skutečně lidstvo bylo o tolik polep?ené. Co? ani ve ST nakonec není a vidíme to občas u? i v TNG.
Pak se dá ten morální kodex velmi lehce překroutit. A to ani ne úmyslně. Prostě postupně jeden si to přizpůsobí tak, druhý tak atd.
Tím nechci říct PD nikdy. Jen chci říct, ?e je právě problém, pokud nemá pevné hranice.
Je?tě by tu byla mo?nost, aby měla ty pevné hranice, ale také pevně dané výjimky, které by se v?dy posuzovaly veřejně a stávaly se případně i určitými precedenty, ale spí? jen jako vzor. |
|
|
|
| | | Ja by som to tak nebral, paralely sa nájdu v?ade a je len logické, ?e isté seriály vychádzajú aj z reálií krajiny, kde sa točia, tak ako väč?ina mimozem??anov sú humanoidi. Ale pokiaľ ide o Prime Directive, zákon to v podstate nie je zlý, ale nemal by sa dodr?iava? slepo, mal by mu by? nadriadený akýsi morálny kódex, to by samozrejme vyplynulo zo situácie. Napríklad, doktor by mal re?pektova? podľa zákona ?elanie rodičov, ale nemal by necha? vykrváca? die?a, len preto, ?e jeho rodičia sú jehovisti. |
|
|
|
| | Yakuzza:V tom případě nechápu proč jsi ty psal svoje první odstavce kdy? se tu ře?í TNG a ne srovnávání UFP a USA.
Jestli chce? diskutovat musí? být připraven sly?et i jiné názory ne? předpokládá?. Neusly?í? jen to co chce?. |
|
|
|
| | Mirak: Tak já chtěl ukázat vysloveně jasné příklady. Ale má? pravdu.
Nicméně co bych si představoval já s tím sociologickým (nevím, jak jinak to nějak shrnout, by? toto slovo není nejvhodněj?í)... tak tím myslím, ?e prostě nekontaktují cizí planetu, pokud ona sama se s námi nemů?e setkat. Nicméně případ, kdy je planeta "smrtelně" ohro?ena. se do toho nepočítá.
A ačkoliv Kirk občas prováděl zajímavé věci, tak třeba v All Our Yesterdays zjevně na příkaz Federace chce evakuovat planetu, kde je civilizace nepříli? podle nich vyvinutá, tedy bez warpu apod.
Nicméně já to tedy myslel tak, ?e ano, nezasahuju do ?ivota nějaké civilizace, pokud není s největ?í pravděpodobností odsouzená k záhubě. Homeward bychom tím vyře?ili, nicméně pak zde máme opět dilema v případě Dear Doctor.
Tak?e se obávám, ?e to bohu?el striktní podobu nemů?e mít, co? je právě problém. Proto?e pak je tu prostor pro korupci a ovlivňování...:-/ |
|
|
|
| | Razer:
Yakuzza: V současné době jsem za celou prohnilou ameriku hodně vděčný. Podívej se na "arabáky", Čínu, Severní Koreu, Lybii, nebo zpětně na Irák.
Nebejt Ameriky které se opravdu bojí proto?e ví, ?e je schopná zasáhnout kdekoli a kdykoli. Dělali by si pravděpodobně co chtěli. (Teď neře? ?e si polovinu problémů způsobila Amerika sama, ono kdyby ne tak by jinak byly problémy zase jinde.)
?ivě si představuju jak Čína napadla Thaivan, Kuvajt je provincií Iráku, Severní korea poslala nějakou atomovou bombu směrem k Japonsku...
Ale bojej se a to je dobře. Nadruhou stranu Amerika je podle mě národ hlupáků a těch co jim vládnou. Ov?em do chvíle kdy mě vojensky, nebo nějakejma vnucenejma úmluvama přímo neomezujou na ?ivotě a? si, kdy? jim to vyhovuje já s tím nemám problém.
Absolutně nechápu, proč jsi tady ty čtyři odstavce psal. Jsou absolutně mimo téma, několikrát jsem zdůrazňoval, ?e nekritizuji plitiku USA, ale jen srovnávám přístup USA s přístupem Federace v TNG. Ale to je asi marné... |
|
|
|
| | Yakuzza: V současné době jsem za celou prohnilou ameriku hodně vděčný. Podívej se na "arabáky", Čínu, Severní Koreu, Lybii, nebo zpětně na Irák.
Nebejt Ameriky které se opravdu bojí proto?e ví, ?e je schopná zasáhnout kdekoli a kdykoli. Dělali by si pravděpodobně co chtěli. (Teď neře? ?e si polovinu problémů způsobila Amerika sama, ono kdyby ne tak by jinak byly problémy zase jinde.)
?ivě si představuju jak Čína napadla Thaivan, Kuvajt je provincií Iráku, Severní korea poslala nějakou atomovou bombu směrem k Japonsku...
Ale bojej se a to je dobře. Nadruhou stranu Amerika je podle mě národ hlupáků a těch co jim vládnou. Ov?em do chvíle kdy mě vojensky, nebo nějakejma vnucenejma úmluvama přímo neomezujou na ?ivotě a? si, kdy? jim to vyhovuje já s tím nemám problém.
Paralea s TNG tu je, ale rozhodně ne ani zdaleka taková jak pí?e?. Mnohem odporněj?í jsou některé "nové" americké seriály kde vylo?eně vnucujou divákovi názor. ?e kdy? jde o bezpečnost USA tak nějaká hloupá lidská práva musí jít stranou a kruté mučení je to nejlep?í co mů?e vy?etřovatel ve své funkci udělat. |
|
|
|
| | Mvek: To, co tu pí?e? ty by se pak v extrémním případě dalo pou?ít jako výmluva naprosto ke v?emu - vybombarduju planetu, v?dy? jeden nikdy neví, třeba se tam za pár milionů let vyvine civilizace, která bude mnohem důle?itěj?í ne?, ta co tam teď je.
Myslím, ?e by to příli? svádělo, aby se ka?dý druhý kapitán choval jako Kirk a je?tě mu to procházelo.
Ale jinak jsem jistě pro pru?něj?í výklad PD |
|
|
|
| | Budu ad Prime Directive citovat sám sebe, a tudí? přizvukovat Yakuzzovi:
A obecně bych řekl, ?e toti? na prime directive (dále PD) se dá taky koukat jako na poru?ení sebe sama! Ne, tak jak u? někdo někde řekl. Kdo má posoudit, co je správné a jak. Třeba naru?ujeme vlastně přirozený běh tak, ?e nezasáhneme. Třebajsme určeni, abychom nějakou kulturu zachránili (jako Worfův bratr).
Ale to nará?íme na fatalismus. To je pak otázka, jestli není jedno, co uděláme, proto?e tak jako tak to bylo určenou osudem. I to na?e váhání...:-)
Proto bych řekl, ?e PD by měla být postavena spí? tak, aby ochraňovala nevyvinuté národy/civilizace/druhy, před námi,nebo před na?í filozofií. Tedy aby ochraňovala ty, kteří tě?ko pochopí nás
A teď dodám, ?e skutečně, kdyby se to mělo vztáhnou i na ty přírodní katastrofy a tak, tak bychom nesměli vůbec lítat vesmírem, resp. nesměli udělat ani krok na jinou planetu, proto?e tam třeba mů?e kometa jednou přinést ?ivot, ale my to zhatíme...
Tak?e spí?e by mělo jít o ty sociologické vlivy a ochranu apod.
Btw. nevzpomínám si přesně, jak do toho zapadá Ent: Dear Doctor. Jestli podle mé naznačené filozofie tam by Entměla pomoct těm lidem, nebo ne. Já toti? nevím, co ta "léčba" znamenala, ale asi zásah do evoluce na planetě... No, to je u? tě??í. |
|
|
|
| | Yakuzza: Nemyslel jsem to jako výtku, nebo kritiku kritiky. Myslel jsem to jako přirozený vývoj.
Ale s příkladem primární směrnice nemů?u souhlasit. Kdy? potká? zraněné dítě je defactou tvou morální povinností mu pomoct. Kde?to jiný svět bez warpu a bez uskutečnění prvního kontaktu? Je to kruté, ale evoluce je evoluce. Dinosaurů se taky nikdo nezastal (úmyslně ad absurdum), ano, prostě měli smůlu. Je to základní přírodní princip silněj?í pře?ije v rámci druhu.
Toto dilema se ře?ilo nejvýrazněji v Dead Doctor, kde Phlox defacto mohl zachránit celý druh, ale neudělal to kvůli přirozené selekci. Například jasné poru?ení Směrnice je TNG Pen Pals a právě tak by se to myslím dít nemělo, respektive rozhodování o osudu civilizace na základě osobních pocitů. je to střet mentality chránit ?ivot vs udr?ovat přirozený řád. Navíc byla Zemi primární směrnice vnucena Vulkánci :) Kritérium nestarat se o civilizaci dokoud nedosáhne jistého technologického pokroku mi přijde správné. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Za prvé - To, co jsem psal, nemělo být kritikou politiky USA, ae jen srovnání s koncepcí TNG. Paralela s Indií - ano, netvrdím, ?e to tak není... Potom by Indie točila Star Trek a byl by politickým manifestem Indie. Jak u? jsem zdůrazňoval, je naprosto přirozené, ?e američané posuzují průzkum vesmíru ze svého pohledu.
Druhá věc - Shodné prvky s Unií, které jsi vypsal, tady jsou, v tom s tebou souhlasím. Ale je tady navíc ta agresivita, tak typická pro američany. Američani jsou hrdí na svůj "národ", to jim neberu, za svou americkou vlajkou a jdou slepě, ač u? mají znalosti a vědomosti o situaci nebo ne. Podobně jako Picard je naprosto oddaný ideím Federace a je ochoten za ně i zabíjet (TNG: Homeward). Tím se dostáváme ke kritickému bodu (vím, ?e u? jsem to tady rozebíral mockrát, ale stejně mi to nedá) - Federace, pota?mo Picard má svou ideologii a tu bezohledně nutí okolnímu vesmíru. Podle jeho ideologie obyvatelé planety Boraal II musí zemřít. Proč? Proto?e atmosféra a proto?e neznají warp a proto?e přirozený vývoj.
Je to naprosto stejné jako kdy? jde? po ulici a najde? tam třeba zraněné dítě. Co udělá?? Nechá? ho le?et, vykrvácet a umřít? Ano, je to přece jeho přirozený vývoj... Mělo prostě smůlu... Stejně jako Boraalané měli smůlu, ?e mají vadnou planetu (uvádím schválně extrémní případ, aby to vyznělo...) |
|
|
|
| | Yakuzza: Ne-e. USA nám nic nevnucují, aspoň ne přímo. Amerikanizace je pojem vzniklý díky otevřenosti thru a tomu, ?e americká ekonomika je dlouhodobě 1. na světě a tedy její expanzivnost je veliká. My jsme na americký model pře?li dobrovolně, nemuseli jsme, nikdo před nás nepředlo?il papír a neřekl podepi? nebo uděláme bububu. A upřímě, země, které nechtějí americký kapitál spočítám na jedné ruce. Protestují proti globalizaci a pak se jdou najíst do mekáče. Respektive my se nemusíme přizpůsobovat moderní době, ale skutečně to chceme? Já tedy ne.
Pokud by například Indie byla 1. ekonomikou na světě, v?ichni by se učili Hindsky a místo McDonaldů bychom tu měli např. sma?ené opice (nebo co já vim) a svět by se přizpůsoboval Indii.
Koncept UFP je velice podobný Unijnímu. Ano, budete v na?em území, ale zákony a jurisdikce jsou va?e, my budeme fungovat jako ekonomický a strategický partner, ale na výměnu po?adujeme shodu v politických otázkách. A pak taky planet na území Federace a které nejsou členy Federace je taky hodně, namátkou Archer IV, KessPrit, Rucie IV atd.., co? by se dalo přirovnat ke ?výcarsku nebo Norsku.
Respektování kultur je zajímavá věc, ale pokud chtějí například domorodci chudáka v červeném sníst, tak samozřejmě UFP zakročí. To je shodný model pro vět?inu světa, ne jen pro USA. USA problém spočívá v tom, ?e oni se nesmíří, ?e jejich území defacto není jejich, proto chtějí z Portorika dal?í stát. Unii je víceméně jedno ?e má uprostřed ?výcarsko, lidi řekli, ?e ne, tak tam neni - stejné je to i v UFP.
To, ?e se točí v USA neznamená ?e jede podle modelu státoprávního uspořádání USA.
A Sekce 31 má daleko víc shodných rysů s KGB ne? s americkými slu?bami. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Netvrdím, ?e je to úplně mimo, ale přijde mi to jako zpětné dohledávání spojitostí mezi Enterprise a Ferengy :-) |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Myslel jsem to jinak. Nepřirovnával jsem model Federace k USA. Myslel jsem spí?e samotná my?lenka seriálu, pojetí, přístup postav k ře?ení problémů apod. Co bylo úkolem posádky E-D? Zkoumat vesmír, objevovat a poznávat nové kultury. Co to znamenalo v praxi? Roz?iřování Federace. Jakým způsobem? Posádka lodi Federace předhodí nově objevené kultuře papír s podmínkami vstupu do Federace a buď se přizpůsobí na?im kulturním a jiným zvyklostem nebo má prostě smůlu.
Sleduje? paralelu s USA? Aby nějaká minoritněj?í země na této planetě mohla dosáhnout nějakého vět?ího rozvoje a úspěchu, časem stejně musí podstoupit určitou amerikanizaci, musí se určitým způsobem přizpůsobit moderním trendům na této planetě.
Dal?í věc - Federace si krásně hrála na to, jak respektuje ostatní kultury apod apod. Ale stačil sebemen?í průser (ztratí se člen posádky apod) a u? jejich tolerance končí, nastupuje vyhro?ování vojenskou silou (i kdy? v podání Picarda spí?e skryté) a ohánění se vlajkou Spojené Federace Planet.
Paralela: Zkus se postavit do cesty USA, zkus jim odporovat nebo oponovat... Hned tady máme presidenta s proslovy o tom, jak on ochrání USA apod...
On je o tom vlastně celý Star Trek, to, co jsem tady napsal, není zas nic neobvyklého, točí to USA, tak to točí podle své ideologie. Nejvíc je to ale vidět na TNG a já jsem na tyto věci trochu citlivěj?í... U TOSky to je taky, ale tam je to pojaté spí? z toho "kovbojského" hlediska... DS9 to ře?í jiným, velice dobrým způsobem - ukazuje nám temněj?í stránku Federace (Sloan...), Voyager si pod vlajkou Federace ře?í vlastní problémy a ENT je v tomhle TNG podobná hodně, jenom to je pojaté tupěji... |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Rozvedu, později... |
|
|
|
| | | Ptal se vás dvou chytráků někdo na něco??? :-) Je pravda, ?e já dělám/říkám/atd. zásadně jenom to, co je moderní... |
|
|
|
| | | Ona protiamerická póza se teď nosí |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
