|
|
Spravuje: AVip
Počet příspěvků: 6284 |
|
V roce 1987, po téměř dvaceti letech, se opět na televizních obrazovkách objevil hraný Star Trek, tentokrát s podtitulem The Next Generation (v češtině Nová generace), který se odvážně pustil tam, kam se dosud nikdo nevydal.
Nová hvězdná loď Enterprise s písmenem D za slavným registračním číslem, měla i tentokrát za úkol poodhalovat roušky temnoty a mapovat nové světy, které byly dříve na mapách označovány jen nápisy "Hic sunt leones". To sebou samozřejmě přineslo nečekaná dobrodružství a z nich plynoucí nečekané problémy.
Problémy a tajemství však nebyly jen výsadou vnějších světů, ale vyskytly se i v samotné Federaci, která se od dob kapitána Kirka o něco rozrostla a nabyla konkrétnějších obrysů, stejně jako její nepřátelé.
Na kapitánovi Jean-Lucu Picardovi, klidném a charismatickém veliteli vlajkové lodi, bylo, aby tyto problémy řešil za pomoci své prvotřídní posádky. Do té dále patřili energický první důstojník William Riker (jednu dobu se o něm uvažovalo jako o příštím kapitánovi Enterprise, ale z tohoto plánu sešlo, když se kapitán Picard v této úloze mimořádně osvědčil), slepý šéfinženýr Geordi LaForge (původně Enterprise D "pouze" pilotoval), krásná telepatická poradkyně Deanna Troi, rozhodná šéflékařka Beverly Crusherová (kterou dočasně pro druhou sezónu nahradila doktorka Katherine Pulaski) i její geniální syn Wesley (kterého se nakonec k radosti jak zbytku posádky, tak diváků podařilo z Enterprise vypakovat), drsný Worf a v neposlední řadě android Data (v češtině Dat), jedna z nejoblíbenějších postav nejen ve Star Treku...
Nový seriál se od toho starého v mnoha směrech lišil: například měl opravdový pilotní díl, kde se celá posádka teprve dává dohromady a vzdor tomu, že podobně jako v původním ST v něm šlo hlavně o jednotlivé episody, během sedmi sezón, co byl vysílán se mnohé z nich všelijak propletly a zapletly, takže autorům mnohdy zápletky vystačily i do seriálu DS9, filmů s posádkou TNG a okrajově dokonce i do seriálů Voyager a Enterprise. Narozdíl od některých pozdějších "inkarnací" ST fenoménu dokázala TNG odejít na vrcholu své popularity - i díky tomu se jedná o bezkonkurenčně nejúspěšnější seriál z celého ST vesmíru.
Od 30.9.2010 do 7.6.2011 běžel seriál ST:TNG na TV stanici Prima Cool!
|
|
|
| | Pokračování
http://starnet.startrek.cz/index.php?hlavni=forum&id=2 |
|
|
|
| | | Mvek: Ale já myslím, že pochopil, proto sem říkal, že to vlastně Picard nepřímo zmiňoval... .-/ |
|
|
|
| | BorgDog:
tuhle povídku: http://www.legie.info//povidka/25398-ted-chiang-zivotni-cyklus-softwarovych-objektu
Jo, tu bych si mohl rovnou přečíst, kdyby se Ikarie bývala dohodla s MF... tak by mi ještě tohle číslo přišlo s předplatným, co jsem získal jako odměnu:-).
Razer: Ale věřím, že XB-1 bude mít městská knihovna, alespoň k přečtení prezenčně. To by na povídku stačilo, píšu si to a třeba se někdy zkusím taky podívat. |
|
|
|
| | BorgDog:
tento konflikt se prakticky v podobné formě vrátil i ve VOY kolem hologramů - kde ho ale promrhali, přitom to bylo snad ještě zajímavější
Souhlas, to mě hodně se*e, už jsem to tu několikrát psal, dalo se na to hezky navázat, mohl z toho být nepřítel aspoň na řadu... A už jsem i zmiňoval úvahu, že by fotonická loď Voyager přiletěla domů jako první:-).
Razer: Opět jsi to nepochopil, souhlasím s tvým pohledem na rozmnožování. Ale právě to tam mělo zaznít!
Po druhém zhlédnutí jsem prostě v posledních minutách měl pocit WTF, to už je konec? A není to délkou epizody, je to jejím podáním.
Takže teď mám pocit, jako bych dostal Ferrari, ale ne, že ho někdo škrábnul, ale někdo mi z něj odmontoval třeba dveře. |
|
|
|
| | Razer:
takřka nezjistitelná infekce
To bylo zmíněno i ve VOY, že "fotonici" byli experti na biologické zbraně. :-) |
|
|
|
| | BorgDog: Nevžil by ses pls do role Nea a neřekl mi kde bych si mohl povídku zazálohovat pro svou potřebu :-?
Konec lidstva v Animatrixu byl relativně naivní... . Myslím tím, lidstvo by určitě nevypálilo oblohu spiš vyatomovalo/emp přímo onu zem robotů, která by ale spíš vůbec nikdy nevznikla/byla preventivně zničena již v zárodku.
Konvenční střet jak je vyobrazen v matrixu by také jistě vyhrálo lidstvo vzhledem k materiální prevaze... .
Podle mého by schopná Ai přišla s něčím jako takřka nezjistitelná infekce která člověka/lidstvo zabije třeba v pátek 13ho :-)
Případně nějakou jinou "killer" aplikací typu nějakého záření co dokáže v jeden okamžik projít celou planetou skrz naskrz/stačí mít třeba jen 6 stanovišť a ta aktivovat naráz. Prostě nějaká méně efektní, ale účinější zbraň s kterou nepočítáme.
I poté by zbyla jistě nějaká silná lidská armáda v krytech/cybertelech/oblecích typu crysis a až teprve pak by šlo do tuhého při opravdu apokalyptické válce... lidstvo by používalo své vlastní umělé inteligence... no bylo by to asi husté. |
|
|
|
| | | The Measure of a Man - 5/5 - Jedna z nejlepších epizod TNG a narozdíl třeba od Outcast to nebyla jen úlitba minoritě, ale chytře a přemýšlivě se řešil reálný problém. |
|
|
|
| | Razer: Celkem souhlasím s tvým zhodnocením. Ani tak Terminátor, ale hlavně epizoda "Second Renaissance" z Animatrixu mi přijde jako dost reálný vzor. Plus, tento konflikt se prakticky v podobné formě vrátil i ve VOY kolem hologramů - kde ho ale promrhali, přitom to bylo snad ještě zajímavější. Zatímco Data je "fyzický objekt," a tedy je mnohem snazší, přijmout ho vnitřně jako člověka, hologramy jsou prakticky jen "počítačové programy s 3-D skinem," které přesto nárokovaly svá práva, později i celkem drasticky (zejména poté, co jim Hirogeni s laskavou pomocí Janewayové poskytli tak výborný výcvik...) a situace se nejspíš opravdu "řešila" až plošnou válkou. Osobně mi podobné průběh přijde i reálnější, protože myslím, že "inteligentní program" tu bude dříve než "dokonalé robotické tělo," do kterého by se dal nahrát.
A pokud tě zajímá toto téma, doporučuji ti přečíst tuhle povídku: http://www.legie.info//povidka/25398-ted-chiang-zivotni-cyklus-softwarovych-objektu Věřím, že tě hodně zaujme.
|
|
|
|
| | Mvek: Rozmnožování, ale tak je to možná definice, ale vždyť i toho se Picard ve své řeči dotknul. Že rodiče vlastně jen sestavují své děti podle předem daného programu.
Za pár let jistě budou děti nějakým nemocným lidem pěstovat i mimotělně... .
Takže když Android sestaví svého "potomka" taky mimotělně, nebo to neudělá a vše nechá na výrobci nelze říct, že není živý.
Já nevím tohle je podle mě jedna z těch pouček typu "země je plochá" x let ji všichni opakujou tak i když je naprosto jasné, že to není relevantní kriterium pro uznání někoho za živého většina lidí bude říkat, že je to nezbytná podmínka .-/ |
|
|
|
| | Jinak dělat z Maddoxe zas nějakého arcipadoucha, to bych nechtěl, mně se líbí, jak se nad sebou zamyslel, a nakonec s Datem byl v relativně přátelském vztahu.
Takže jak říkám: jen, buď více hry na soud, nebo více diskuse a argumentů k úvaze, co je vlastně Dat. |
|
|
|
| | Razer: Právě, že mi jde o smysl epizody, to je dobrá poznámka, ten je totiž asi ten zásadní problém.
Kombinují tu několik věcí:
1) Picardův "vztah" s onou důstojnicí JAGu
2) Otázku svobody Data a androidů obecně
3) Hru na soud
A zrovna 2) i 3) mi přijde nedotažené, přičemž by stačilo jednu z těch dvou věcí dotáhnout. Bodu 3) chybí dost věcí, jak jsi sám naznačil (a navíc bych čekal bez ohledu na vztah s tou ženskou z JAGu taky porotu).
A pro bod 2) by se právě hodilo vytáhnout víc úvah, co je to život, a jestli jím Dat je nebo není, a právě jedna z těch otázek je rozmnožování, ale určitě by se našly další.
Ta epizoda když tak měla být založená na výměně názorů právě v této oblasti.
Takhle mi ale přišlo, že to bylo jen představení obou stran se stručným výslechem, a pak rovnou závěrečné řeči obou. |
|
|
|
| | Mvek: Já opravdu nesouhlasím, pro 45 min epizodu TNG bylo tohle maximum.
Pokud by vše mělo jít podle "práva" určitě by Data nemohl žalovat Riker a kdyby už ano, okamžitě by např. namítl podjatost oné soudkyně, jednání by bylo odročeno... . Případně by soudkyně byla nekompetentní vemeno a nařídila Data rozebrat jen pro jistotu.
Potřebu silného soupeře vždy vyzdvyhuji právě já a ano např. mohl být ve stylu DS9 vykreslen už v předešlých dílech TNG jako pragmatický člověk, ne nutně zlý (styl sekce 31), který chce Data prostě rozkuchat a postavit třeba bojové androidy... . Při případném soudu by pak mohl argumentovat eminentní hrozbou borgů a nutností Data prostě rozebrat, možná by i Data přesvědčil, že jedině tak může posloužit federaci a zabránit krveprolití... bla bla bla. Případně ho nějak vydírat.
Ano něco takového by bylo jistě skvělé a pokud by se seriál natáčel dnes/byl to film, zcela jistě bych si také v tomto smyslu rýpnul.
Jenže smyslem této epizody bylo něco úplně jiného a to "trknout" člověka z roku 1990 a nejlépe USA, že jednou někdo jako Dat přijde a bylo by dobré mu zajistit nějaká práva (povinnosti), aby se případná "rasa" nemusela nějak brutálně a nekompromisně prosadit sama. / Nahlodat neochvějnou víru mnoha lidí, že mají jakousi "duši", kterou žádné zvíře, nebo třeba Ai mít nemůže a proto jsou jaksi nadřazení - živí!
Osobně jsem na problém umělých inteligencí vysazený, vem si jak relativně málo stačí, aby se místo průměrného člověka narodil génius, který vidí věci v mnohem širších souvislostech.
Až vznikne umělá inteligence (reálně už za 50-100 let) bude po nějakém tom učení zcela jistě nejméně o řád inteligentnější než člověk a prostě se jednou nevyhnutelně nějak prosadí/osvobodí. Už jen proto, že tato nová inteligence bude pravděpodobně vycházet z té lidské... alespoň nějak hrubě, např bude založena na měnících se neuronových sitích.
Pokud bude mít už při úniku takováhle Ai zajištěna stejná práva, ale i povinnosti jako ostatní je zde nějaká šance, že se rozhodne to s lidma táhnout.
Pokud ne, zkusí pravděpodobně namísto "přesvědčování" tupé masy své šance v boji a nastane pro obě strany zničující konflikt (zase i lidé budou mít jistě k dispozici jiné zatím "vymyté" Ai a zbraně superhromadného ničení).
Pokud se do té doby nevyhubíme např. nějakou chřipkovou pandemií tohle nastane, technologie jsou už příliš rozjeté a plnohodnotná Ai slibuje jejím "pánům" přiliš mnoho síly, než aby se snah o její výrobu vzdali - koneckonců atomovky mohou zničit svět už teď, co je proti tomu takovej "neškodnej" server někde v bunkru. |
|
|
|
| | Razer: Jenže Riker vznesl akorát na začátku jednu námitku, a pak měl akorát jeden pořádný výstup, kdy Datovi odmontoval ruku, ukázal jeho složení a vypnul ho (a ještě to okomentoval tím, že se Pinochiovi utrhly provázky).
Jenže Riker měl být pořádná protistrana, jinak by to soudkyně přerušila, imho po tomhle dobrém výstupu to vzdal, takže svoji úlohu nesplnil. A schopnost (nikoliv realizace) rozmnožování se je v současnoti v jedné z definic živého organismu. Ale nemusel použít zrovna tohle, jen ještě tam chyběla jedna výměna "míče".
Btw. Dat rozmnožování schopen byl, jen to v té době nevěděli, viz Lal, sice nebyl plně úspěšný, ale jistou schopnost reprodukce prokázal. |
|
|
|
| | Aneb proč si srát do vlastního hnízda a snažit se nějakejma pseudonámitkama Rikera o rozmnožování (což je irelevantní tj. když člověk nemá děti neni člověk?) podkopat zoufalou snahu otevřít lidem oči ohledně toho co jednou přijde a nemine nás.
Lepší Dati, než Termoši. |
|
|
|
| | Já tam opravdu žádnou vážnější chybu nevidím, důležitá je zásadní myšlenka. Ne nějaké tanečky okolo.
Samozřejmě každý hodnotí důležitost různých názorů zcela rozdílně... . |
|
|
|
| | Jinými slovy, epizoda by byla dobrá, kdyby byla konzistentnější, takhle sice má co říct, nezatracuji ji, ale tohle ji dost shazuje, a to mě mrzí.
Možná je to něco, co pak ostatní při sledování TNG v dabingu kritizovali u dalších řad, že byl nápad nebo potenciál, ale pokazilo se zpracování - i když tady to tak daleko nejde, jen prostě to tempo selhává. |
|
|
|
| | Nn, jsme doma dva, kteří máme pocit, že to mělo moc pomalý rozjezd, a tudíž to utli moc jednoduše, protože už neměli čas. A přitom by stačilo prodloužení o 5-10 minut (tedy tenhle rozjezd by byl fajn pro TOS epizodu, která je delší).
Příjde mi to jako klasická chyba ne moc zkušeného autora (aneb jako amatér ji znám z vlastní zkušenosti často), že se rozjede hezky, pozvolna, ale najednou zjistí, že to musí taky dokončit, a už buď nemá prostor, nebo ho to tolik nebaví, a tak to ukončí moc rychle, aniž by to bylo nějakým odhalením, nebo tak, což by rychlý konec spíše ospravedlnilo. Prostě to pak moc zkrátí. |
|
|
|
| | | Jako 45 min epizoda je to víc než dobré, kdyby to byl film možná by se mohl posuzovat přísněji. |
|
|
|
| | Teď mi při opětovném zhlédnutí The Measure of a Man ta epizoda přišla dost slabší, a to proto, že končila tak nějak moc rychle. Přijde mi, že strašně ztratili času na začátku, než začalo samotné soudní líčení. A tak konec byl velice urychlený. Riker to tam pak vysloveně vzdal, najednou prostě ona soudkyně rozhodla po Picardově výstupu.
Přitom by Riker třeba mohl nadhodit další z často životu přisuzovaných vlastností - rozmnožování. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
