|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | Razer: tak si pust obě první sezóny bok po boku a řekni objektivně, která má lep?í příběhy. :-)
No? :-) |
|
|
|
| | | Valeris:?e ty mě chce? rozčílit a proto naschvál vychvaluje? tu Trosku na úkor TNG :) |
|
|
|
| | TelemachusRhade: to není umělý názor, to je názor zcela přírodní, bez aditiv a konzervačních látek. :-P
V době, kdy i Nova bez problémů vysílala seriály a filmy ze 60. let a kdy si 95% národa je?tě pod pojmem "americká sci-fi" představilo leda tak třetí kopii z třetí kopie simultánně dabovaného Kačera Howarda, by klasický Star Trek nezapůsobil na řadového diváka o nic hůř ne? první řada TNG. Pravděpodobně by zapůsobil dokonce lépe, vzhledem k relativně ni??í dětinskosti zápletek a přímé souvislosti s tehdy čerstvě vysílanými Kirkovskými ST filmy. Navíc, diváci tehdy nebyli ani zdaleka tak zmlsaní, jako jsou dneska a na efektech jim tolik nezále?elo (stačí vzpomenout na to, jaké "perly" byly tehdy k mání na VHS).
Bylo by to bývalo lep?í? Čert ví. Ale rozhodně by to nebylo o nic hor?í ne? první TNG. :-)
Poznámka: STII, STIII a DS9 1 nemají realističnosti ani zbla... :-) |
|
|
|
| | | Valeris: Nesouhlasím, ?e by v roce 1994 zaujala lidi TOSka. Má? ji rád, to ti neberu, ale nevnucuj nám umělý názor, ?e by to bylo lep?í. Nebylo. Mě na mém prvním Treku (STII) zauajala reálnost, stejně jako potom na STIII a DS9. První řada TNG na mě působila na podzim dost imaginárním a? umělým dojmem a nechápal jsem jak po skvělém DS9 mohlo přijít tohle :-) |
|
|
|
| | Mvek: To, ?e má TOSka nulovou kontinuitu jí dovedu odpustit, ale prostě antologie na sebe nenavazujících příběhů holt není tak poutavá.
Je fakt, ?e heslo "Za v?ím hledej počítač" se hodí na valnou vět?inu epizod |
|
|
|
| | Razer: Mno, mírně bych mohl oponovat. Přeci jen spí? celkové zpracování ti mů?e vyvolat ten dojem bojujícího Kirka a opakování:-). Jo, souhlasím, ?e takový podobný motiv je tak v ka?dé čtvrté, mo?ná páté epizodě (v průměru). Pár z nich se ale dost variuje.
A mo?ná by potenciál na 7 řad byl, stačilo by, kdyby 3. řada neměla omezený rozpočet (ze kterého občas vykouzlila pěkné věci, ostatně u? měli spoustu interiérů apod), kdyby se mělo pokračovat. Třeba by vymysleli nějakou ságu, to nelze hodnotit, tehdy holt nebyly moc v módě dvojepizody a velké navazování:-(.
Proti tvé obhajobě TNG nemám nic. |
|
|
|
| | | Jacobe nemohl bys na ?ířku trochu smrsknout záhlaví mám to celkem hoodně rozhozené :) dííík ,-) |
|
|
|
| | Tak jsem si to tu právě přečet a celou dobu my vstávaj vlasy na hlavě!
Jak proboha mů?ete označit takové skvosty jako TNG nebo nedej bo?e DS9 za nezajímavé nebo bezzubé? *kroutí hlavou*
Ale vememe to pěkně od začátku tedy od TOS - Je to pěkný seriál a solidní základ pro věci budoucí, nic víc nic míň. Je tam sranda napětí trochu toho neznáma pár zajímavých nápadů zápletek a po 40 letech je to stále solidní klasika, pro mě osobně ale NIC víc. Potenciál na 7 řad to dnes ani ve své době prostě nemělo.
Naproti tomu TNG se podařila velmi vzácná věc a to, ?e má svoje vlastní kouzlo a přitom navazuje na několik celovečerních filmů a seriál kterej je 40 let pod drnem! Ano TNG má slab?í místa, ale herecké obsazení hlavních postav (teď nará?ím na Diegininu obsesi Kirkem) TOS co se týče kapitána zadupává do země zbytek posádky u? není tak markantní ale stejně je s TOS min na stejné úrovni. (Třeba takovej Brent je na tom hooodně dobře)
Dějově je TNG a? na pár vrcholných dílu TOS úplně někde jinde, neopakuje se tu po 4 dílech pořád ten samej scénář - nahý Kirk zabíjí alieny/zlé počítače/mutanty/zlé a velké superpočítače/velké alieny/zlé superpočítače/ velké létající myslící a ďábelské superpočítače/b
Ba co víc TNG sahá k metám TV seriálu pro veřejnost naprosto nejvy?ím a to rozebíráním nadčasových etických, společenských a sociálních problémů. Přitom to v?dy doká?e prolo?it nějakým vtipným příběhem, po??uchováním členů posádky (nebojí se odkazu na TOS), ba dokonce i nějakou tou akcí + pro mě osobně věc u nějakého TV seriálu(!) nejdůle?itěj?í V 1/3 DÍLŮ JSTE NEVĚDĚLI JAK DOPADNOU je?tě v jejich polovině! Tohle v?echno pro mě osobně definuje ST rozhodně víc ne? nějakej chlap v roztr?ené uniformě válející se na zemi ale budi? TOS tu byl první to je zase fakt co se nedá upřít jemu.
Dal?ím +sem pro TNG je fakt, ?e věděla kdy odejít.
DS9 Taaak to by bylo je?tě na dýl :) A je?tě by mě někdo označil za grafomana :-) Ale snad bude stačit kdy? řeknu, ?e je to prvni seriál (2 a jedinej dal?í byla BSG) kterého jsem viděl nějakých 9 epizod za sebou v kuse.
Diegina: A je?tě jedna věc, nemů?e? OČEKÁVAT, ?e kdy? o nějakém seriálu/kočce/autě řekne? ?e je k ho.., ?e ?ivit ji je čiré utrpení a, ?e tvůj seriál/kočka/auto je mnohem lep?í a nakonec jen tak jako by nic dodá? to je ale jenom můj názor, ?e nevyvolá? velké rozhořčení ?E!?!!! ?E :)
Valeris: To o tom nicnedělání a ?ití z potu předků bych je?tě pochopil kdyby kapitánem byl KIRK III a choval se jako KIRK I, ale rozhodně ne kdy? je jím Picard.
A ano znova říkám i TNG má slabá místa, ale je svoje a to je hlavní. |
|
|
|
| | Zephram: To má? asi pravdu. Nicméně i Picard se občas vzepřel "zásadám", zejména ve filmech. Naproti tomu Kirk nebyl myslím psychicky labilněj?í ne? třeba Janeway(ová)... Jinak mně se "utopická" TNG také líbila, ale nezatracuji ani dal?í součásti ST, ba naopak.
Mirak - 23. říjen 2006 22:59: Nevím. Je mo?né, ?e by mě tehdy v jedenácti letech stejně upoutala i TOS. Navíc bych tak asi na?el více souvislostí s prvními filmy, které mě tenkrát v televizi docela uchvátily, tak?e bych ST vnímal asi dříve jako celek. Na druhou stranu nevím, zda bych pak na TNG nereagoval tak podrá?děně jako Diegina (podobné pocity jsem měl zprvu u VOY) nebo zda bych vůbec sledoval DS9... Tě?ko ale předvídat, co by se v takové "alternativní časové linii" skutečně přihodilo... |
|
|
|
| | | Valeris: Na druhou stranu měl Kirk taky poznávat nové světy a navazovat kontakty, ale spí? je často likvidoval:-) |
|
|
|
| | Zephram: ano, v?emocní dokonalí lidé v dokonalých stříbrných lodích se vydávají do vesmíru, aby tam nedělali nic. Jenom?e to u? mohli stejně dobře zůstat doma, proto?e ve vesmíru nejsou nic platní. Lidé jako Kirk vytvářejí federace a impéria, formují aliance, mění vesmír... lidé jako Picard pak přicházejí k hotovému a mohou si dovolit být svatí, čistí a nad věcí, plné huby zásad a ideálů. :-)
Ano, nevmě?ování a obcházení cizích problémů ?irokým obloukem je báječná strategie - pokud má člověk za zády impérium, které se poslední dvě století utvářelo z krve a potu méně zásadových lidí. :-) |
|
|
|
| | | Valeris: Pravda, docela mě překvapilo, kdy? v prvních dílech bylo evidentně opět vidět jednobarevné nebe ateliéru:-). |
|
|
|
| | No, ono to není a? tak tím, co ?lo první. Kdyby ?la u nás první TOSka, tak by si své fanou?ky beztak na?la. A ti, kterými se více líbí TNG, by jí stejně chválili více, i kdyby při?la a? jako druhá.
Ka?dý v tom StarTreku nachází něco trochu jiného. Já v TNG na?el to, co nikde jinde nebylo (snad jen v Krajním mezích). Pro někoho je to bezzubost a politická korektnost, či příli?ný idealismus, prosím. Pro mne je to respekt k vy??ím principům, zásadám, více přemý?lení a respektu k odli?ným hodnotám. Nemluvě o úctě k pravidlům, pravdě, atd. TNG se podle mne podařilo něco, co se povede málokteré sérii nebo filmu, které na něco navazují. Vychází sice ze svého předchůdce, z TOSky, ale brzy ji překonává. (Alespoň dle mého a nejen mého názoru.)
Takových "cowboyů" jako Kirk je v různých filmech a seriálech celkem dost. I kdy? ... a abych potě?il Dieginu ... málokterý by nechal zahynout Edith. Plus Spock je velice výjimečný, obrací některé do té doby panující ideály. Ale to u? jsem psal v reportu z FF06. |
|
|
|
| | Mirak: no... a která tu tehdy ?la? První! :-)
Jediné, v čem má první řada TNG proti Klasice navrch, jsou exteriéry lodi od ILM... a na televizích, které měla v té době vět?ina národa k dispozici, ani tento rozdíl nebyl tak moc znát. Proto si myslím, ?e v roce 1994 by český národ neměl s přijetím Klasiky ani ten nejmen?í problém.
Diegina: zajímavé, podobné příběhy o marném hledání Star Treku v době německé premiéry TNG u? vyprávělo několik lidí, zdá se to být roz?ířený jev... :-) Moje první a nadlouho poslední setkání s TNG proběhlo prostřednictvím samolepek ze ?výkaček, které prodávali v létě (tu?ím) 1989 v jedné hospodě poblí? jednoho autokempu. Někdo tehdy nalepil dvě samolepky, Worfa a Tashu, zvenku na dveře dotyčné hospody. Zejména Worf mne fascinoval. :-)
Byla to tato fotka:
 |
|
|
|
| | | Já si pamatuju, jak tehdy na ORF začali po TOS dávat TNG. S mamkou jsme furt hledaly Spocka a Kirka a McCoye - toho jsme nakonec na?ly, ale děsně starýho - hledaly jsme Enteprise, a to jen proto, abychom zjistily, ?e Enterprise je to hnusný voslizlý cosi, co se taky jmenuje Enterprise (představte si Ent D na černobílé televizi, po které minutu co minutu běhá pruh a pochopíte) a shodly jsme se na tom, ?e v programech asi nastala tisková chyba, proto?e tohle zcela zjevně ona Raumschiff Enterprise, jak se tomu tehdy německy říkalo, rozhodně nebyla. Dokonce jsme uva?ovaly, jeslti to náhodou není parodie, kdy? tam byla ta Enterprise, i kdy? stra?ně ?karedá a divná. Jojo, to byly doby, tehdá, skro před dvaceti lety...:D |
|
|
|
| | | Valeris: To ano, ale právě jen ta první řada TNG. |
|
|
|
| | | Nutno si ov?em uvědomit, ?e v té době byl ten seriál o jedenáct let mlad?í a lidé byli podstatně méně zmlsaní. Z dlouhodobého hlediska není rozdíl mezi polystyrenovými skálami v klasickém Treku a polystyrenovými skálami v první řadě TNG. Snad jen s tím rozdílem, ?e ke klasickému Treku byl čas daleko ohleduplněj?í - první sezóna TNG vypadá u? dnes staromódněji ne? první sezóna Klasiky, a co? teprve jak bude vypadat za dvacet let. :-) |
|
|
|
| | Valeris: No díkybohu, ?e ten "omyl" ČT učinila, jinak bysme se tady spolu dneska nebavili :-) a opravdu pochybuju, ?e kdyby koupili místo toho TOSku, tak by dneska fandom Treku byl tak velký.... Na TOSku, bych se předtím ani nepodíval, ale kdy? jsem si hodně oblíbil TNG a Trek vůbec, tak jsem se pak na ni na ČT s chutí podíval jako na součást univerza.
Pochybuju, ?e bych to dokázal naopak a myslím, ?e valná vět?ina lidí to má taky tak |
|
|
|
| | Valeris: Jů, tys toho Poweříka spla?il? To je supér:-) Jen ?koda, ?e do Chotěboře teď nejedu. Tak asi po vánocích v Praze. Jo, Power byl děs, ale kultovní:-) A hlavně - díky němu jsem začala psát fan fiction! :-)
Damar: nevyloučila jsem, ?e i v ostatních sériích mů?ou být dobré či výborné díly, ale série jako celek mi prostě nijak extra v porovnání s TOS nepři?ly.
Mvek: na to, abych ve čtyřech letech porozuměla tomu, ?e ten pán, co měl ?pičatý u?i a choval se stroze, byl vlastně stra?ně hodnej, a ?e ten pán ve světle ?edým triku, co pusinkoval ka?dou paní, na kterou narazil, byl jeho nejlep?í kámo?, a ?e spolu byli na vesmírné lodi, které říkali Enterprise, a ?e ti, co vypadali jako čerti, byli zlí, jsem zrovna jazyky moc umět nemusela. TOS byla explicitní v tomto ohledu více ne? dost:D Dokonce jsem poznala, ?e ten, kdo mluvil "mistra Spoka" byl ten stejnej, co mluvil to "Majklovo černý skákací auto Kita" :D
Shatner má ve zvyku hrát neustále Shatnera a je v zásadě jedno, jestli se v tu chvíli daná postava momentálně jmenuje Shatner, Kirk nebo Crane :-)
BTW právě jsem se dodívala na Discovery Channel na "Matrix mi zachránil ?ivot" a tam nějaký kritik v zásadě řekl, ?e Keanu Reeve je na tom herecky stejně jako William Shatner, ?e mu toho Nea mu u? nikdo neodpáře stejně jako Shatnerovi Kirka:-)
A kdyby měl někdo zájem, tak dále na Discovery Channel v pátek v 22:00 bude hádám podle ukázek How William Shatner changed the world, i kdy? tam to uvádí pod kapku jiným názvem, tak nevím. Ale rozhodně to bude o ST. Jinak a? do čtvrtka včetně v?dy v 21:00 bude o tom, jak nějaký sci-fi zachránilo někomu ?ivot. Nevím, co je zítra, ale ve středu bude SG a ve čtvrtek Terminátor, jeslti se teď nepletu. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
