|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | AVip 36348:
dva body:
- i Borgove a Ferengove jsou okecatelni a navic: Ta epizoda s Borgy byla jedna z tech lepsich, tak nemam vubec chut ji nejak chanet
- tak tak, proste tak jak ty kritizujes ENT, tak stejnym zpusobem muzes odepsat i VOY .. a s tim nesouhlasim, resp jak pise Anry 36350 je to jenom serial a je nutne na nej tak nahlizet.
AVip 36348:
Kdyz sem toho Okudu zminil, tak sem ani nevedel, cos napsal... ale myslim, ze Anry to rekl dobre... proste kdyz neni v ST (serialu a filmu) "kapitanuv denik. hvezdne datum blabla" a pek hned lod vybouchne, tak to neni 100pro neotresitelna informace :-) |
|
|
|
| | Nejak mi unika, ze by snad serialy TOS nebo TNG nebo DS9 mely nejaky koncept. Ani nechapu proc by ho vubec mely mit. Je to "serial".
Datum prvniho kontaktu s Klingony bylo zmineno tusim v jedine epizode jako poznamka. Problem je ze to kazdy bere jako neotresitelnou pravdu. Tak se holt sekl. To je jedina chyba Enterprise, nebere ohled na poznamky v jedne epizode, ktere jsou ale presto zmineny napriklad v Encyklopedii.
To jak vypadaji lode vizualne je irelevantni. Vzhled v TOSu byl zpusoben nedostatkem penez, kazdy si muze v TOSu predstavit mnohem hezci lod, stejne jako si muze predstavit kostnata cela u Klingonu. Nejde o vzhled ale o funkci. Pristroj muze mit uzasny design, ale nemusi fungovat tak dobre, jako neco co vypada jako talir napojeny na valec.
Podle toho jak to vypada zadny reset button na konci nebude. Divame se na skutecne dejiny. Osobne mi prislo nelogicke, aby byl kontakt s Klingony o sto let pozdeji nez s Romulany, kdyz spolu ve 24. stoleti obe rise sousedi. To ze Klingoni jsou na Zemi tak brzy je naopak dobre. Autori proste ignoruji podobne drobne nesrovnalosti, protoze se nedaji vysvetlit a razi si vlastni cestu, ktera co nejmene uskodi. Nekdy se jim to povede vic nekdy min. Ale zatim tam nebyla zadna skutecne velka chyba. Vse se da nejak omluvit. Naopak spousta veci byla dodrzena. |
|
|
|
| | A je?tě speciálně pro S.S. Enterprise: (:-D)
Okuda rigidně vychází z natočených epizod, jak více oficiální to je?tě mů?e být?
Kdybych tu operoval napříkad Dixonem, tak bych tuto výhradu chápal, ale v případě Okudy je jaksi ... mimo mísu. Jistě, i on se musí přizpůsobit Paramountu a nevím, jak to nyní uvádí ve své Chronologii/Encyklopedii, jestli tedy nějaká vůbec v poslední době vy?la.
Jen?e zatímco u předchozích věcí ?lo o posun řádově v rocích (Cochranův let původně v roce 2061 vs. 2063 atd.), tady jde o celá desetiletí (v případě Klingonů o nějakých 67 let a to u? je trochu moc). |
|
|
|
| | Nejprve malou poznámku: rozpory v pozemských a vulkánských reáliích jsou je?tě stále vysvětlitelné bez nějakého supervelkého resetu (to by bylo na samostatný článek, ale je to -kupodivu- tak) - snad a? na ten nesmysl s warpem 2 a více dosa?eným a? v polovině 22. století, proto?e k tomu muselo dojít dříve - warp 1 je pro účely mezihvězdného cestování prakticky nepou?itelný.
Ani rozpor se subprostorovým rádiem není zas tak velký malér, lodě NX jsou poněkud vět?í (asi tak 2x), ne? ztracené lodě třídy Daedalus o kterých je řeč v TOS. Ani ve dvacátém století, zejména v jeho první polovině, nebyly v?echny námořní lodě vybaveny rádiem, je mo?né, ?e toto je analogie (a takto se dá pokračovat - jak vidíte, sna?ím se být vstřícný, jsou lidé, kteří by se ani nesna?ili o podobnou analogii a celou věc by nemilosrdně sestřelili).
Co je ov?em ?patně: Klingoni tam být rozhodně nemají, maximálně tak setkání někde v hlubokém vesmíru, rozhodně ne, ?e se bude klingon v roce 2151 promenovat po Zemi. Btw. klingonské lodě jsou částečně také ?patně, i kdy? je pravda, ?e John Eaves si veřejně posypal hlavu popelem za ten kři?ník třídy K't'inga v jednom z prvních dílů. Co mi také nesedí, je přítomnost lodí typu BoP v klingonské flotile, i kdy? to nebylo nikdy řečeno explicitně, v?dy se předpokládalo, ?e tyto lodě vznikly někdy v 70. - 80. letech 23. století jako výsledek někdej?ího klingonsko-romulanského spojenectví a celá TNG svými designy (včetně vzhledu romulanských lodí ve filmu Nemesis!) toto potvrzuje.
Romulané ... no řekněme OK (ať to neprotahuju), ale rozhodně BEZ maskovacího zařízení (ať u? tomu v té episodě nadávají jak chtějí).
Ferengové, Borgové ... opravdu no comment.
Xindi ... zdá se mi to, nebo je to snaha o vytlačeni rasy Kzinti z trekového folklóru? Kzinti pocházejí z TAS, jistě, tak?e jsou neoficiální a toto je to IMHO nejsporněj?í část TAS (nemám rád zbytečné crossovery, to je nemohl Larry Niven pojmenovat pro tu episodu jinak?), ale přesto ta shoda jmen je a? zará?ející ...
Co se studené časové války týče ... buď je Enterprise prequel k TOS/TNG atd. a pak prostě bude nutný nějaký reset (potom je ale otázkou, proč se tedy obtě?ovat s 22. stoletím, toto by fungovalo i ve století 24.+), nebo není, a pak popravdě řečeno, nevidím důvod, proč to řadit do kolonky Star Trek ... proto?e tato historie rozhodně nepovede ke Star Treku v té podobě, kterou známe (i kdyby se B+B na hlavu postavili).
Jinak musím souhlasit s Dimikem stran absence jakéhokoliv konceptu - to bylo patrné u? v éře Voy, ale tam se to je?tě celkem vsáklo. U Enterprise v?ak jde o prů?vih daleko vá?něj?í, proto?e u prequelu je nutné vědět co a jak je?tě dříve, ne? se s něčím začne (napsat prequel tak, aby byl 100% konzistetní je téměř nemo?né, ale je dobré se o to alespoń sna?it). |
|
|
|
| | | Me nejvic stve, ze autori nemaji zadny dlouhodobejsi plan, zadny celoserialovy koncept. Tvurci vari, co jim zrovna prijde na prkynko. Dve serie se otukavame a budujeme zazemi, presto jsou prvky navaznosti na znamou historii, jez pritom samy nabizeji, ledabyle prehlizeny. Proc Orionske piraty vysoupli Ferengove? Proc Romulany vysoupl nejaky Xindl? (Na druhou stranu linii o mnoha generacni nevrazivosti mezi Vulkanci a Andoriany tleskam.) Treti sezona mela byt konecne nakopavaci, zajasal jsem tedy. Ted ctu, ze Xindl byl vyrizen a bude se opet jen tak poletovat. Jaky potom mela ta sezona smysl? Zkratka ocekavam gradujici dej, ktery se bude vrstvit na sebe, nikoliv vedle sebe, az k nejakemu uchopitelnemu vyvrcholeni (zalozeni UFP, Romulanska konspirace, Temporalni reset - to je fuk). Jinak mi serial prijde jako nesourody prujem, kterym udalosti a postavy pouze protekaji jak v Days of our lives :-).
Ted me treba dostalo, ze by snad melo dojit k rozuzlena casove valky - dobra, pak by ovsem mel skoncit cely serial. Vzdyt casova valka byla jeho centralni zapletka. |
|
|
|
| | ds9fan:
Ja rozpoznavam dva Star Treky:
1) Originalni TOS
2) Veschny serie a filmy (TOS, TAS, TNG, ..., ENT)
..a treti typ, ten je ale takovy "simulatorovy":
PC hry, knizky, povidky, encyklopedie...
|
|
|
|
| | | Enterprise ma mnoho problemov, pocnuc dejem a konciac sposobom akym je prezentovany. Velkym problem je, ze to uz takmer nikto neberie vazne. Vsetko to zacalo uz Voyagerom. Ked tam prvy krat narazili na Borgov, hned som vedel, ze je to pruser a ze to bude zaujimava epizoda. Ked ale sledujete 20 epizodu o Borgoch a ako im Voyager nici jednu lod za druhou, tak to prestanete brat vazne a ked viete ze na buduci tyzden zase narazia na Borgov a zase ich rozstrielaju na cimpr-campr, tak to svoj volny cas mozete stravit lepsim sposobom. Akekolvek napatie, akykolvek strach o hlavnych hrdinov, akekolvek nutkanie sledovat nove osudy celej posadky tyzden co tyzden je nenavratne stratene. Podobne je to s Entreprise. Kazdemu je ukradnute, ze v Shochwave zahynulo 10 milionov ludi (+ Tripova sestra, ktora pred tym akoby neexistovala), nikto ich nikdy nevidel, nikto ich nepoznal a nemal k nim ziadny citovy vztah, nikde ziadne mrtvoly, no proste ako keby sa to ani nestalo. Ked to clovek porovna napr. s 24, tak sa po dvoch epizodach strachujete aby to dobre dopadlo a aby to vsetci prezili. Ked v 24 zomrie jedna postava je to maximalny pruser, v ENT zahynu miliony a nic z toho. Ira Behr to v poslednom interview nazval: bad, bad, bad, no good, bad, bad, bad storytelling. Ja tiez ENT neberiem vazne, pre mna sa to cele ohohrava v alternativnom vesmire, ktory na ten Star Trek, ktory pozname nema ziadny vplyv. |
|
|
|
| | Leian:
No jo, akorat ty "rozkoukavaci epizody" nejsou vetsinou moc koukatelne, tak budeme verit, ze to v serialu, kde se "rozkoukavaji" nejde jinak.. Holt neni to film, kde by se udelala jenom jedna kvalitni "rozkoukavaci" zapletka :-)
|
|
|
|
| | Hypospray 36331:
Mas recht, v HDTV :-))
No, jinak epizody dobre jsou i v prvni sezone ENT: Broken Bow, Andorian Incident |
|
|
|
| | AVip 36326:
Musim souhlasit s Hypospray 36330 a kdybybych mel hledat casove linearni vysvetleni, tak ho najdu:
Vyspela podoba NX-01 (i ostatnich lodi) je logicka, jedna se o nadherne kousky stavene v dobe miru a prosperity... Podoba NCC-1701 a tridy Deadulus muze byt vysvetlena snizenymi naklady a potrebou seriove vyroby (typicky deadulus) v dobe (nejake) valky.. nabizi se valka s Romulany
btw.: pro me je oficialni jenom to, co vidim v serialu nebo filmu, zadnej tistenej Okuda me nezajima :-) |
|
|
|
| | | Hypospray: Já si právě myslím, ?e v těch prvních dvou sezónách je celkem pěkně znázorněno, jak se teprve rozkoukávájí po okolním vesmíru, jak jsou nezku?ení a v podstatě je?tě hloupí. |
|
|
|
| | | Leian: "zpracovane realie" - sama za sebe musim priznat, ze prvni dve sezony me moc nevzaly, serial si me ziskal az sezonou treti, presto si nemyslim, ze by to byl duvod toho, ze jsem v tom nevidela Star Trek, na jaky jsem zvykla, na kterem jsem odkojena :) Enterprise je tocena jinym stylem, dalo by se rici modernim, pritom se od ni ocekava opacny efekt, byt technicky zaostalejsi a od posadky nezkusenejsi nez o sto let starsi TOSka. A v tom je ten problem. Kdyby se TOSka tocila dneska, mozna by vypadala jak Enterprise :)) |
|
|
|
| | | AVip: "Enterprise prevraci veci" - k tomu mam jeden protiargument - vzhledem k naznakum studene casove valky a jejim planum ji vice rozvinout bych tohle Enterprise nevycitala. Autori maji skrz cesty casem vse, co nehraje s daty v dalsich seriich, stale moznost napravit... :) |
|
|
|
| | | Musím říct, ?e proto také do jisté míry beru Enterprise jako samostatný seriál. (I kdy? tam byly samozřejmě věci, které se jej sna?í spojit s předchozími seriály - nejvýznamněj?í jsou pravděpodobně Borgové a Cochran.) |
|
|
|
| | | To je nepochybně pravda a myslím, ?e ka?dý fanou?ek Star Treku odchovaný TNG, Voyagerem a prostě kterýmkoliv dříve natočeným seriálem, má právo cítit se dotčen. Mů?eme jen nadávat autorům, ?e takto nezvládli - či prachbídně zvládli - zpracovat to, co u? známe. Podle mě se jim zcela (nebo úplně) nepodařilo zapracovat do seriálu známé reálie ST. Na druhou stranu to, ?e je pou?ít chtěli, je pochopitelné - je to jeden z hlavních způsobů jak přitáhnout obvyklé diváky, proto?e ti jsou zvědaví, jak se právě tohle povede (to zapracování známých reálií). Jestli se to povedlo nebo nepovedlo, či jak moc se to povedlo/nepovedlo, je samozřejmě diskutabilní. |
|
|
|
| | Nejprve jednu věc: Enterprise není ?patný seriál jako takový, ale jako údajný prequel je to urá?ka v?ech fanou?ků předchozích ST sérií.
Se?eňte si jakoukoli pre-Enterprise chronologii ST (tedy klidně i Okudovu, t.j. oficiální) a udělejte si porovnání toho, co se pí?e tam, a toho, co uvidíte v Enterprise.
Pak mo?ná pochopíte, proč vět?ina ST fanou?ků dává od Enterprise ruce pryč, ostatně její sledovanost tentokrát mluví za v?e, v porovnání s TNG jï sleduje s bídou čtvrtina lidí.
Často se zmiňuje, ?e hlavní výhradou proti Enterprise je, například, pou?itá technologie a tvar a forma lodi a tak vůbec. No jistě, to JSOU problematické věci, ale daleko vět?í problém vidím v tom, ?e Enterprise dost převrací věci, které se týkají ostatních civilizací - a to se nedá vysvětlit nějak snadno, například klingoni v Enterprise nemají prostě co dělat (ať u? s kravincem na čele nebo bez :-D). A takto by se dalo pokračovat. Rád na toto téma pokecám, bude-li zájam.
Znovu opakuji, seriál Enterprise jako takový ?patný není. Ale jako součást Star Treku je ve stávající podobě prostě nepřijatelný.
|
|
|
|
| | | Leian: To nepopírám, jen říkám, ?e pokud se doba změnila, mělo by se to asi odrazit i zde. A pokud je pro někoho tohle argument, ?e Enterprise je ?patná, pak s tím já nemohu souhlasit. |
|
|
|
| | | No tak pořád je to seriál vytvářený v určitých dobách, které se na tom podepisují, proto?e v těchto dobách lidé měli a mají jiné představy o budoucnosti. Třeba se nám za padesát let bude zdát design v Enterprise také 'smě?ný'... |
|
|
|
| | Jsem rád, ?e nejsem jediný komu se líbí. Díky.
Včera jsem zrovna někde četl, ?e nejhor?í na Enterprise je to, ?e vůbec nezapadá do své doby, tedy ?e vypadá mnohem moderněji ne? by měla a tudí? se dá jen tě?ko přijmout, ?e je nějakých 100 let před TOS. Za vzor byl naopak dáván seriál New Voyages (pokud jsem zkomolil název, tak se omlouvám, ale moc o tomto seriálu nevím a ka?dý pro něho pou?ívá jen zkratku NV) Co si o tom myslíte vy?
Mě osobně by při?lo naopak hrozné, kdyby se dne?ní serál dr?el 30 let starého vzoru doslovně. Nic proti TOS, ale jeho kvality jsou podle mne zejména morální a nikoliv technické. dnes zkrátka vypadá trapně budoucnost postavená na elektronkách a módě ?edesátých let. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
