|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | AVip:
Ten Regeneration sem zminoval ja,.. co je na te epizode vylozene spatneho? Ja ti to rozmluvim :-)
Dal: Jiste ze serial je jiny, nez tvoje predstavy o te dobe. To je normalni, ze si trochu zklamany, me se taky nelibilo, ze sem treba ve VOY nebo Nemesis nevidel to, co sem tam videt chtel :-)
Navic nejsem zatizenej TOSkou a tek ji beru z rezervou (i kdyz ji uznavam), asi jako ty beres s rezervou ENT. A jete jedna drobnost: V ST2 byla taky "chyba" kdyz Khan pozna Czechova, odsuzujes snad proto ST2? |
|
|
|
| | Přesně opačně ... i kdy? jsou tam reference na Ent., jsou pro mne zkousnutelné (nejsou prakticky vidět)... ale já jsem mám velmi rád posádku TNG (i kdy? TOS mám je?tě raději), tak?e u mne je to pochopitelné... to je právě ten rozdíl IMHO, Nemesis je zatí?ena stejnými problémy, jako Enterprise, ale na straně druhé, proto?e jde kupředu, tak ty problémy nevyčnívají a nevadí zas a? tolik (alespoň ne mně osobně). Ale já jsem navíc člověk, který má velkou slabost pro "?patné" SF filmy, tak?e v tomto směru jsem zcela určitě zaujatý.
Nikoho neodsuzuji za to, ?e sleduje Ent (sám se na ni občas kouknu a krom toho jsou v TV mnohem hor?í věci - bez ironie) a myslím, ?e pokud někdy půjde u nás v TV a bude to v nějakou příčetnou hodinu, ?e se na něj rád podívám v če?tině (SF se sna?ím v TV sledovat tak nějak z principu, ne v?dy to ov?em časově vychází, to je myslím jasné a některé seriály mi díky tomu utekly).
Pokud je tu argument, ?e si je?tě nikdo nev?iml nějaké velké chyby ...hmm, pak musím říct dvě věci... na jedné straně je mi vás svým způsobem líto - a na straně druhé vám svým způsobem závidím, proto?e já u? se nedoká?u na Ent. dívat, ani? bych podvědomě nezačal počítat jednotlivé lapsy, kterých se autoři dopustili. Jedna u věcí, která mne k ST přivedla byl velmi detailně propracovaný virtuální svět budoucnosti, a proto?e vět?ina tohoto světa byla v?dy více-či-méně neoficiální, je mi smutno, kdy? vidím, jak si s ním autoři Ent. ... no, v?ak víte, co myslím.
Nebylo tomu tak v?dy. Je?tě v éře TNG/DS9 se autoři sna?ili neoficiální zdroje vyu?ívat a mnoho informací bylo takto zpětně "kanonizováno", co? je zároveň důkaz, ?e to jde, kdy? se chce.
Na straně druhé, ani toto hnidopi?tví mi nebrání v tom, abych si určité episody Enterprise nevychutnal - někdo tu zmiňoval Regeneration, to je krásný příklad, proto?e tato episoda jako taková není vůbec ?patná, právě naopak, i kdy? treknologicky je vedle jak ta jedle a zrovna na ní by se dalo vyučovat, jak se nemá psát prequel. |
|
|
|
| | AVip:
Marast v nazvech je skutecne ostudny, s tim souhlasim.
Jinak ale to co pises by tedy znamenalo, ze Nemesis je take nesmysl (ten taky nemel valny uspech) a nebo ma tva teorie trhlinu.
(osobne povazuju Nemesis za nepovedenej film, ale me se zase libi ENT, jak si na tom ty?) |
|
|
|
| | Dobře... tak mi vysvětlete, jak je vůbec mo?né, ?e se něco jako Federace vůbec dokázalo zformovat?
Klingoni za humny s evidentně mnohem vyspělej?í technikou - bez diskuze. Romulané - dtto. Vulkánci - paranoidní sobci, neochotni se podělit o cokoliv ...
jak v tomhle marastu mů?e vzniknout Federace v té podobě, jak ji známe?
Závěr: Enterprise se odli?ná nejen česová linie, ale dokonce i odli?ný vesmír jako takový ... (Q'onos je čtyři dny od Země atd.)
Pokud B+B argumentují, ?e neúspěch Enterpise je způsoben přesycením fanou?ků Star Trekem, tak zaměňují příčinu s následkem a vnitřní problém s vněj?ím. Vět?ina fanou?ků je naopak přesycena nesmysly, kterými Enterprise překypuje v míře vět?í ne? malé a naopak, jestli je někdo přesycen na hranici "burnoutu" jsou to právě B+B, kteří sedí na značce ST jak ?ába na prameni a po více jak deseti letech jsou zcela evidentně bez jakýchkoliv tvůrčích nápadů (dalo by se jedovatě dodat: oni někdy nějaké měli?).
Krom toho, v prvních dvou sezónách se ta věc jmenovala jen Enterprise... jak to vůbec mů?e mít něco společného s ST? (a? na název od třetí sezóny? A jak se mů?e non-ST seriál, kterým Ent. v prvních dvou sezónách byla, najednou tak zázračně přerodit v ST)? |
|
|
|
| | | No nejspí? udělaj a proto?e se líbilo v americe jak legolas jezdil v LOTrovi po chobotě mů?e třeba trip jezdit na starskejtu po stropě lodi nebo tak něco američanum se to bude líbit a o to de ne .) |
|
|
|
| | Anry: I kdyz je to serial, nejaky koncept by mit mel. Dimik je vypsal pekne, az na TNG, kde hlavni pribeh o Q IMHO neni. Jinak koncepci TOS a TNG lze vycist z uvodnich monologu Shatnera/Stewarta. Enterprise zadny koncept proste nema. Zacli s casovou valkou, pak (mam pocit) ze je prestala bavit, tak tam hodili Xindy. Prijde mi to, ze ese snazi delat Star Trek za kazdou cenu. Snazi se navazovat na predesle serie. Ano, to je v poradku, ale problemem je, jakym zpusobem to delaji! Ze tam daji Ferengy, dokonce i Borgy!
Cela Enterprise je od zacatku ztraceny serial. Nejlepsi je se nerozcilovat a jednoduse ji ignorovat. Nastvalo by me ale, kdyby udelali jedenacty film s Archerovou posadkou... |
|
|
|
| | | Dimik: kdyz beres ty koncepty takhle tak ENT samozrejem koncept ma. Prvotni pruzku vesmiru a zformovani Federace. Ktere bylo v momentalni posledni epizode ENT potvrzeno a dokonce rekli i spravny rok 2161. (sorry ale najit kocept v TOS tim, ze je to petileta mise, no ja ti nevim:))) Hledat v TNG koncept jen kvuli deseti dilum s Q, je taky divny. Vymen pismena TNG za ENT a pismeno Q za jmeno Daniels a mas to samy. Urcite se casem taky dopracuje k deseti dilum. |
|
|
|
| | | Tak třeba řekněte, ?e se picard těsně před tim o?ral a nevěděl co řiká jak vás tady tak poslouchám tak byste to tak asi vysvětlili..... |
|
|
|
| | | Ledaze by na akademii dejepis vyucoval nejaky Vulkanec ;-). |
|
|
|
| | | Co se tyce Klingonu, zily mi netraji, neb vsechny kanonicke narazky na obdobi prvniho kontaktu s nimi byly dosti vagni. Co ovsem rozhodne ocekavam, ze se dopad Archerovy mise jeste nejak rozvine a zvrtne, aby o ni Picard mel duvod mluvil jako o historicke katastrofe. Zatim slo spis o nevinne prvni rande. |
|
|
|
| | AVip:
Oprava, posledni odstavec meho prispevku je na 36349 |
|
|
|
| | | Anry: TOS je "petileta mise", jejiz konec nam bohuzel nebyl dopran. TNG lemuje test lidstva od Q. DS9 je o bajoranskeho proroctvi o Siskovi. VOY je o ceste ztracene lodi domu, tam je to uz zcela zjevne. Trend stavet na celoserialovem konceptu je rok od roku zretelnejsi.
Nejde primo o tom, aby tvurci uz v pri pilotu vedeli, jak to ma vsechno dopadnout, nybrz o to, aby se jim s lety darilo dej nalepovat a propojovat a vse pritom stale pusobilo celistve. Je jina doba, toci se jinak a ENT v teto rovine za konkurenci dost zaostava, coz je skoda. |
|
|
|
| | AVip 36348:
dva body:
- i Borgove a Ferengove jsou okecatelni a navic: Ta epizoda s Borgy byla jedna z tech lepsich, tak nemam vubec chut ji nejak chanet
- tak tak, proste tak jak ty kritizujes ENT, tak stejnym zpusobem muzes odepsat i VOY .. a s tim nesouhlasim, resp jak pise Anry 36350 je to jenom serial a je nutne na nej tak nahlizet.
AVip 36348:
Kdyz sem toho Okudu zminil, tak sem ani nevedel, cos napsal... ale myslim, ze Anry to rekl dobre... proste kdyz neni v ST (serialu a filmu) "kapitanuv denik. hvezdne datum blabla" a pek hned lod vybouchne, tak to neni 100pro neotresitelna informace :-) |
|
|
|
| | Nejak mi unika, ze by snad serialy TOS nebo TNG nebo DS9 mely nejaky koncept. Ani nechapu proc by ho vubec mely mit. Je to "serial".
Datum prvniho kontaktu s Klingony bylo zmineno tusim v jedine epizode jako poznamka. Problem je ze to kazdy bere jako neotresitelnou pravdu. Tak se holt sekl. To je jedina chyba Enterprise, nebere ohled na poznamky v jedne epizode, ktere jsou ale presto zmineny napriklad v Encyklopedii.
To jak vypadaji lode vizualne je irelevantni. Vzhled v TOSu byl zpusoben nedostatkem penez, kazdy si muze v TOSu predstavit mnohem hezci lod, stejne jako si muze predstavit kostnata cela u Klingonu. Nejde o vzhled ale o funkci. Pristroj muze mit uzasny design, ale nemusi fungovat tak dobre, jako neco co vypada jako talir napojeny na valec.
Podle toho jak to vypada zadny reset button na konci nebude. Divame se na skutecne dejiny. Osobne mi prislo nelogicke, aby byl kontakt s Klingony o sto let pozdeji nez s Romulany, kdyz spolu ve 24. stoleti obe rise sousedi. To ze Klingoni jsou na Zemi tak brzy je naopak dobre. Autori proste ignoruji podobne drobne nesrovnalosti, protoze se nedaji vysvetlit a razi si vlastni cestu, ktera co nejmene uskodi. Nekdy se jim to povede vic nekdy min. Ale zatim tam nebyla zadna skutecne velka chyba. Vse se da nejak omluvit. Naopak spousta veci byla dodrzena. |
|
|
|
| | A je?tě speciálně pro S.S. Enterprise: (:-D)
Okuda rigidně vychází z natočených epizod, jak více oficiální to je?tě mů?e být?
Kdybych tu operoval napříkad Dixonem, tak bych tuto výhradu chápal, ale v případě Okudy je jaksi ... mimo mísu. Jistě, i on se musí přizpůsobit Paramountu a nevím, jak to nyní uvádí ve své Chronologii/Encyklopedii, jestli tedy nějaká vůbec v poslední době vy?la.
Jen?e zatímco u předchozích věcí ?lo o posun řádově v rocích (Cochranův let původně v roce 2061 vs. 2063 atd.), tady jde o celá desetiletí (v případě Klingonů o nějakých 67 let a to u? je trochu moc). |
|
|
|
| | Nejprve malou poznámku: rozpory v pozemských a vulkánských reáliích jsou je?tě stále vysvětlitelné bez nějakého supervelkého resetu (to by bylo na samostatný článek, ale je to -kupodivu- tak) - snad a? na ten nesmysl s warpem 2 a více dosa?eným a? v polovině 22. století, proto?e k tomu muselo dojít dříve - warp 1 je pro účely mezihvězdného cestování prakticky nepou?itelný.
Ani rozpor se subprostorovým rádiem není zas tak velký malér, lodě NX jsou poněkud vět?í (asi tak 2x), ne? ztracené lodě třídy Daedalus o kterých je řeč v TOS. Ani ve dvacátém století, zejména v jeho první polovině, nebyly v?echny námořní lodě vybaveny rádiem, je mo?né, ?e toto je analogie (a takto se dá pokračovat - jak vidíte, sna?ím se být vstřícný, jsou lidé, kteří by se ani nesna?ili o podobnou analogii a celou věc by nemilosrdně sestřelili).
Co je ov?em ?patně: Klingoni tam být rozhodně nemají, maximálně tak setkání někde v hlubokém vesmíru, rozhodně ne, ?e se bude klingon v roce 2151 promenovat po Zemi. Btw. klingonské lodě jsou částečně také ?patně, i kdy? je pravda, ?e John Eaves si veřejně posypal hlavu popelem za ten kři?ník třídy K't'inga v jednom z prvních dílů. Co mi také nesedí, je přítomnost lodí typu BoP v klingonské flotile, i kdy? to nebylo nikdy řečeno explicitně, v?dy se předpokládalo, ?e tyto lodě vznikly někdy v 70. - 80. letech 23. století jako výsledek někdej?ího klingonsko-romulanského spojenectví a celá TNG svými designy (včetně vzhledu romulanských lodí ve filmu Nemesis!) toto potvrzuje.
Romulané ... no řekněme OK (ať to neprotahuju), ale rozhodně BEZ maskovacího zařízení (ať u? tomu v té episodě nadávají jak chtějí).
Ferengové, Borgové ... opravdu no comment.
Xindi ... zdá se mi to, nebo je to snaha o vytlačeni rasy Kzinti z trekového folklóru? Kzinti pocházejí z TAS, jistě, tak?e jsou neoficiální a toto je to IMHO nejsporněj?í část TAS (nemám rád zbytečné crossovery, to je nemohl Larry Niven pojmenovat pro tu episodu jinak?), ale přesto ta shoda jmen je a? zará?ející ...
Co se studené časové války týče ... buď je Enterprise prequel k TOS/TNG atd. a pak prostě bude nutný nějaký reset (potom je ale otázkou, proč se tedy obtě?ovat s 22. stoletím, toto by fungovalo i ve století 24.+), nebo není, a pak popravdě řečeno, nevidím důvod, proč to řadit do kolonky Star Trek ... proto?e tato historie rozhodně nepovede ke Star Treku v té podobě, kterou známe (i kdyby se B+B na hlavu postavili).
Jinak musím souhlasit s Dimikem stran absence jakéhokoliv konceptu - to bylo patrné u? v éře Voy, ale tam se to je?tě celkem vsáklo. U Enterprise v?ak jde o prů?vih daleko vá?něj?í, proto?e u prequelu je nutné vědět co a jak je?tě dříve, ne? se s něčím začne (napsat prequel tak, aby byl 100% konzistetní je téměř nemo?né, ale je dobré se o to alespoń sna?it). |
|
|
|
| | | Me nejvic stve, ze autori nemaji zadny dlouhodobejsi plan, zadny celoserialovy koncept. Tvurci vari, co jim zrovna prijde na prkynko. Dve serie se otukavame a budujeme zazemi, presto jsou prvky navaznosti na znamou historii, jez pritom samy nabizeji, ledabyle prehlizeny. Proc Orionske piraty vysoupli Ferengove? Proc Romulany vysoupl nejaky Xindl? (Na druhou stranu linii o mnoha generacni nevrazivosti mezi Vulkanci a Andoriany tleskam.) Treti sezona mela byt konecne nakopavaci, zajasal jsem tedy. Ted ctu, ze Xindl byl vyrizen a bude se opet jen tak poletovat. Jaky potom mela ta sezona smysl? Zkratka ocekavam gradujici dej, ktery se bude vrstvit na sebe, nikoliv vedle sebe, az k nejakemu uchopitelnemu vyvrcholeni (zalozeni UFP, Romulanska konspirace, Temporalni reset - to je fuk). Jinak mi serial prijde jako nesourody prujem, kterym udalosti a postavy pouze protekaji jak v Days of our lives :-).
Ted me treba dostalo, ze by snad melo dojit k rozuzlena casove valky - dobra, pak by ovsem mel skoncit cely serial. Vzdyt casova valka byla jeho centralni zapletka. |
|
|
|
| | ds9fan:
Ja rozpoznavam dva Star Treky:
1) Originalni TOS
2) Veschny serie a filmy (TOS, TAS, TNG, ..., ENT)
..a treti typ, ten je ale takovy "simulatorovy":
PC hry, knizky, povidky, encyklopedie...
|
|
|
|
| | | Enterprise ma mnoho problemov, pocnuc dejem a konciac sposobom akym je prezentovany. Velkym problem je, ze to uz takmer nikto neberie vazne. Vsetko to zacalo uz Voyagerom. Ked tam prvy krat narazili na Borgov, hned som vedel, ze je to pruser a ze to bude zaujimava epizoda. Ked ale sledujete 20 epizodu o Borgoch a ako im Voyager nici jednu lod za druhou, tak to prestanete brat vazne a ked viete ze na buduci tyzden zase narazia na Borgov a zase ich rozstrielaju na cimpr-campr, tak to svoj volny cas mozete stravit lepsim sposobom. Akekolvek napatie, akykolvek strach o hlavnych hrdinov, akekolvek nutkanie sledovat nove osudy celej posadky tyzden co tyzden je nenavratne stratene. Podobne je to s Entreprise. Kazdemu je ukradnute, ze v Shochwave zahynulo 10 milionov ludi (+ Tripova sestra, ktora pred tym akoby neexistovala), nikto ich nikdy nevidel, nikto ich nepoznal a nemal k nim ziadny citovy vztah, nikde ziadne mrtvoly, no proste ako keby sa to ani nestalo. Ked to clovek porovna napr. s 24, tak sa po dvoch epizodach strachujete aby to dobre dopadlo a aby to vsetci prezili. Ked v 24 zomrie jedna postava je to maximalny pruser, v ENT zahynu miliony a nic z toho. Ira Behr to v poslednom interview nazval: bad, bad, bad, no good, bad, bad, bad storytelling. Ja tiez ENT neberiem vazne, pre mna sa to cele ohohrava v alternativnom vesmire, ktory na ten Star Trek, ktory pozname nema ziadny vplyv. |
|
|
|
| | Leian:
No jo, akorat ty "rozkoukavaci epizody" nejsou vetsinou moc koukatelne, tak budeme verit, ze to v serialu, kde se "rozkoukavaji" nejde jinak.. Holt neni to film, kde by se udelala jenom jedna kvalitni "rozkoukavaci" zapletka :-)
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
