|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | | Technická poznámka: přes týden se k Internetu moc často nedostanu, tak?e nevím, v jaké frekvenci budu zvládat odpovídat (odhaduji, ?e max. 1x denně a spí? obden), tak?e pokud se dlouho neozvu, není to tím, ?e bych na tuto plodnou diskuzi z nějakého důvodu zanevřel, ale proto, ?e jsem se prostě nedostal na Net. |
|
|
|
| | Jojo, v?emocná Sekce 31 ... :-D ta u? nadělala problémů ... (a je?tě nadělá, řekl bych!). Ov?em ani Sekce 31 nemá zájem na totálním zániku Federace a myslím, ?e v tomto případě by ?lo ve?keré utajení stranou - pokud by ov?em bylo co odtajňovat. V?dyť posádka NX-01 dokonce vypracovala postupy, jak proti Borgům bojovat!
S některými interpretacemi se dá souhlasit (včetně poznámky o Hansenových - ale z té vyplývá, ?e samotná Starfleet příli? na Borgy nevěřila, krom toho Hansenovi daleko spí? zjistili něco od El-Aureliánů). Krom toho, pokud se v Arktidě nachází zbytek vraku borgské koule, tak lze jen stě?í pochopit poměrně relaxovaný postoj, který Starfleet k Borgům ze začátku zaujala.
Jen?e: první známky toho, ?e se objevují Borgové jsou u? z první sezóny TNG (Neutral Zone), co? dokonce přimělo romulany, aby vylezli a navázali opět diplomatické vztahy se svým okolím (palba z disruptorů se za diplomacii opravdu pova?ovat nedá). Dalo by se čekat, ?e v?echny lodě dostanou aktualizované verze speciálních směrnic (ála směrnice na téma molekula Omega), ale nic takového se nikde neobjevilo.
Co se Ent v alternativním vesmíru týče, s tím nemám problém, proto?e to podle v?ech náznaků je i fyzicky odli?ný vesmír (vzdálenosti atd.). Podle jedné SF teorie dokonce vznikají alternativní vesmíry v?dy, kdy? dojde k nějaké změně v časové linii, proto?e co se stalo, nedá se odestát, ale zase na straně druhé, platí vztah "příčina-následek".
Osobně si vůbec myslím, ?e ideální ře?ení v?ech trablů s Ent by bylo na jejím konci uvést na scénu Q, který by se svým ?armem rozhlédl okolo, poznamenal by cosi na téma: "no, je tu pěkný zmatek", luskl by prsty a bylo by - tímto způsobem by se doslova vlk na?ral a koza by zůstala celá, proto?e míra změny, kterou by Q zavedl, by zále?ela na interpretaci ka?dého diváka - a to by bylo asi nejrozumněj?í ře?ení a zároveň by to navázalo na TNG a spol. (kdy? u? B+B ignorují TOS, mohli by alespoň přestat likvidovat "svou" TNG ). Pokud vím, tak se zatím v Ent ?ádná "bo?ská" bytost ála Q neobjevila.
Ov?em je zapotřebí si uvědomit, ?e tu pitvám jen jednu z mnoha episod Ent, které udělaly binec ve známých reáliích, úplně stejně bychom se mohli bavit například o romulanském maskovacím zařízení, které, vesmíre div se, nemělo premiéru v roce 2266, jak jsme si doposud mysleli podle toho jak se na něj dívala posádka NCC-1701, ale u? v roce 2152! - byť pod jiným názvem (episoda Minefield). Člověk by skoro čekal, ?e v Balance of Terror se Kirk znuděně podívá na hlavní obrazovku a prohlásí: "u? zase na nás vytáhli ten svůj nesmysl s maskováním". Místo toho jsou v tom díle v?ichni vydření z toho, ?e romulané mají -pova?te- maskovací zařízení!!!
Z těchto v?ech důvodů si myslím, ?e nějaká forma resetu by byla více ne? na místě ... čistě můj názor. Hodně nám napoví plánovaný ST11, který by se podle některých drbů, měl odehrávat v době romulanské války. Pokud by se autoři rozhodli, ?e bě?ná romulanská loď maskovacím zařízením nedisponovala a ?e NX-01 narazila na nějaký prototyp, dalo by se to je?tě zkousnout. Ale pokud budou mít romulané maskované lodě v bě?né slu?bě ... bez komentáře. |
|
|
|
| | AVip:
- Incident byl utajen ale na prislusnych mistech (treba Sekce 21) se o nem mozna vedelo, podobne nektery ElAurian mohl povedet o Borzich .... Pak se vidali Hansnovi v lodi Rven na zkouamni Borgu uz v dobe, kdy o nich Picard (asi) nevedel.
nebo
- Borgove v ST8 se vratili do alternativni minulosti a ENT-D je tam nasledovala... serial ENT se pak odehrava v paralelnim vesmiru
(casova studena valka pak muze byt treba komlet prolinanim techto paralelnich vesmiru - i kdyz to asi ne, protoze pak by se na to prumerny american prestal divat :-)
...
- Picard mohl o Borzich vedet predem:
Treba to s nimi bylo stejne, jako s molekulou Omega, vedeli o nich jenom kapitani a prvni dustojnici vlajkovych lodi... to by mohl byt duvod, proc o nich v epizode nemluvili, tusim TNG Q Who
- Zaznamy o Borzich mohli byt vymazany:
Mohla to udelat nekdo z Budoucnosti (ala kapt. Braxton), nebo v ramci casove valky
- Pokud na ENT nearchivuji komunikaci s lodemi (neboji meli zrovna rozbitou) veta kterou Borgove pronesli by archivovana nebyla
... proste vsechno se da okecat, staci brat co vidis v TV za absolutni pravdu a pak to domyslet, ale ty to delas naopak... beres par (tebou subjektivne vybranych) epizod za fakt, k nim si domyslis okolnosti.. a nasleduji serialy odsuzujes, protoze ti nesedi k tvym predtim domyslenym okolnostem :-)
... to se mi taky nekdy stane, ale me to nevadi :-) |
|
|
|
| | | AViP: a samozrejme Dat nedokaze full textove vyhledavat behem nekolika sekund. V nekolika epizodach stravil nad podobnym hledanim hodiny:) |
|
|
|
| | | AviP: cely incident byl utajen Sekci 31. Denobulani vymreli do 50 let. Jeste nejake chyby?:) |
|
|
|
| | Kdyby byla v ST2 JEN ta chyba s Chekovem, bylo by to fajn ... je jich tam MNOHEM víc (hledejte a naleznete :-D) a jsou vesměs mnohem hůře vysvětlitelné - bez legrace, proto?e Chekov mohl být koneckonců na Enterprise, která má bratru cca 430 členů posádky a v?echny jsme rozhodně neviděli. Ale je tu právě ten drobný rozdíl ... ST2 jde dopředu a není to prequel ... mimochodem, v ST byl před Ent. vlastně jediný prequel a sice film ST6, který je ve své podstatě prequelem k TNG ... takhle nějak se to má dělat...
Ad. Regeneration ... OK, tak?e za prvé: pronásledovat loď, která si to uhání warpem 4+ a která je vzdálena několik LY, rychlostí jen o jednu desetinu warpu vy??í, je opravdu nesmysl, nic proti ničemu takříkajíc. A zrovna warp rychlosti jsou jedna z mála věcí, které jsou v Ent. poměrně v pořádku, t.j. warp 5 z Ent. opravdu odpovídá warp 5 z TOS (neboli 125x vy??í rychlost ne? je rychlost světla - myslím, ?e Hoshi to v jedné episodě dokonce explicitně zmiňuje). Tohle je výsledek nedbalého psaní scénáře a dalo se to zachytit včas.
A dále. 24. století si nedokázalo poradit s léčbou infekce nanosondami - nicméně Dr. Phlox to o více ne? 200 let dříve zvládl ... dtto. se zbraněmi ... prostě motivy z této episody i její růběh by byly 100% OK, pokud by ?lo o episodu ze 24. století ... ale století 22.? Kdyby je?tě na konci episody vyslali Borgové nějaký puls, který by resetoval hlavní počítač NX-01, tak by se to je?tě dalo, ale za této situace je krajně pochybné, ?e o celém incidentu neexitovaly záznamy a i kdy? je nepravděpodobné, ?e by si lidská posádka NCC-1701D dokázala spojit ?e 1+1=2 v této souvislosti, nejpozději v okam?iku, kdy by Borgové pronesli svou oblíbenou frázi by se chytil pan Dat a vzpomněl by si, ?e před více ne? dvěma sty lety atd. (jemu by toti? absence jména v té větě opravdu nevadila). Ve skutečnosti koukal Picard na Borgy jak tele na nová vrata, co? je mimchodem dal?í věc, která mi vadí na Ent. - a sice, ?e její autoři dělají z mých oblíbených kapitánů (Kirk a Picard) idioty (kdy? to trochu pře?enu), kteří neznají vlastní historii. Příklady se dají najít v celé TOS a TNG ...
Ale jak u? jsem napsal, toto v?e mi nicméně nebrání v tom, aby se mi tato episoda nelíbila jako taková (tím myslím základní nápad a zápletku), i kdy? jako součást kontinuity je bohu?el z řady příčin nepřijatelná. Kdyby na jejím konci skončil Archer a spol. s resetovaným hlavním počítačem, bez jediného "písemného" záznamu o totmto incidentu a jediné, co by Starfleet měla, by bylo očité svědectví posádky Ent., tak se to dá celé vysvětlit naprosto hladce (Starfleet nebude archivovat něco tak pochybného, jako očité svědectví, které není podpořeno zaznamy z palubního počítače) - chci říct, ?e spoustě problémů v Ent. se dalo při pozorněj?ím psaní vyhnout - ale ne, proč by to autoři dělali, ?e?
|
|
|
|
| | AVip:
Ten Regeneration sem zminoval ja,.. co je na te epizode vylozene spatneho? Ja ti to rozmluvim :-)
Dal: Jiste ze serial je jiny, nez tvoje predstavy o te dobe. To je normalni, ze si trochu zklamany, me se taky nelibilo, ze sem treba ve VOY nebo Nemesis nevidel to, co sem tam videt chtel :-)
Navic nejsem zatizenej TOSkou a tek ji beru z rezervou (i kdyz ji uznavam), asi jako ty beres s rezervou ENT. A jete jedna drobnost: V ST2 byla taky "chyba" kdyz Khan pozna Czechova, odsuzujes snad proto ST2? |
|
|
|
| | Přesně opačně ... i kdy? jsou tam reference na Ent., jsou pro mne zkousnutelné (nejsou prakticky vidět)... ale já jsem mám velmi rád posádku TNG (i kdy? TOS mám je?tě raději), tak?e u mne je to pochopitelné... to je právě ten rozdíl IMHO, Nemesis je zatí?ena stejnými problémy, jako Enterprise, ale na straně druhé, proto?e jde kupředu, tak ty problémy nevyčnívají a nevadí zas a? tolik (alespoň ne mně osobně). Ale já jsem navíc člověk, který má velkou slabost pro "?patné" SF filmy, tak?e v tomto směru jsem zcela určitě zaujatý.
Nikoho neodsuzuji za to, ?e sleduje Ent (sám se na ni občas kouknu a krom toho jsou v TV mnohem hor?í věci - bez ironie) a myslím, ?e pokud někdy půjde u nás v TV a bude to v nějakou příčetnou hodinu, ?e se na něj rád podívám v če?tině (SF se sna?ím v TV sledovat tak nějak z principu, ne v?dy to ov?em časově vychází, to je myslím jasné a některé seriály mi díky tomu utekly).
Pokud je tu argument, ?e si je?tě nikdo nev?iml nějaké velké chyby ...hmm, pak musím říct dvě věci... na jedné straně je mi vás svým způsobem líto - a na straně druhé vám svým způsobem závidím, proto?e já u? se nedoká?u na Ent. dívat, ani? bych podvědomě nezačal počítat jednotlivé lapsy, kterých se autoři dopustili. Jedna u věcí, která mne k ST přivedla byl velmi detailně propracovaný virtuální svět budoucnosti, a proto?e vět?ina tohoto světa byla v?dy více-či-méně neoficiální, je mi smutno, kdy? vidím, jak si s ním autoři Ent. ... no, v?ak víte, co myslím.
Nebylo tomu tak v?dy. Je?tě v éře TNG/DS9 se autoři sna?ili neoficiální zdroje vyu?ívat a mnoho informací bylo takto zpětně "kanonizováno", co? je zároveň důkaz, ?e to jde, kdy? se chce.
Na straně druhé, ani toto hnidopi?tví mi nebrání v tom, abych si určité episody Enterprise nevychutnal - někdo tu zmiňoval Regeneration, to je krásný příklad, proto?e tato episoda jako taková není vůbec ?patná, právě naopak, i kdy? treknologicky je vedle jak ta jedle a zrovna na ní by se dalo vyučovat, jak se nemá psát prequel. |
|
|
|
| | AVip:
Marast v nazvech je skutecne ostudny, s tim souhlasim.
Jinak ale to co pises by tedy znamenalo, ze Nemesis je take nesmysl (ten taky nemel valny uspech) a nebo ma tva teorie trhlinu.
(osobne povazuju Nemesis za nepovedenej film, ale me se zase libi ENT, jak si na tom ty?) |
|
|
|
| | Dobře... tak mi vysvětlete, jak je vůbec mo?né, ?e se něco jako Federace vůbec dokázalo zformovat?
Klingoni za humny s evidentně mnohem vyspělej?í technikou - bez diskuze. Romulané - dtto. Vulkánci - paranoidní sobci, neochotni se podělit o cokoliv ...
jak v tomhle marastu mů?e vzniknout Federace v té podobě, jak ji známe?
Závěr: Enterprise se odli?ná nejen česová linie, ale dokonce i odli?ný vesmír jako takový ... (Q'onos je čtyři dny od Země atd.)
Pokud B+B argumentují, ?e neúspěch Enterpise je způsoben přesycením fanou?ků Star Trekem, tak zaměňují příčinu s následkem a vnitřní problém s vněj?ím. Vět?ina fanou?ků je naopak přesycena nesmysly, kterými Enterprise překypuje v míře vět?í ne? malé a naopak, jestli je někdo přesycen na hranici "burnoutu" jsou to právě B+B, kteří sedí na značce ST jak ?ába na prameni a po více jak deseti letech jsou zcela evidentně bez jakýchkoliv tvůrčích nápadů (dalo by se jedovatě dodat: oni někdy nějaké měli?).
Krom toho, v prvních dvou sezónách se ta věc jmenovala jen Enterprise... jak to vůbec mů?e mít něco společného s ST? (a? na název od třetí sezóny? A jak se mů?e non-ST seriál, kterým Ent. v prvních dvou sezónách byla, najednou tak zázračně přerodit v ST)? |
|
|
|
| | | No nejspí? udělaj a proto?e se líbilo v americe jak legolas jezdil v LOTrovi po chobotě mů?e třeba trip jezdit na starskejtu po stropě lodi nebo tak něco američanum se to bude líbit a o to de ne .) |
|
|
|
| | Anry: I kdyz je to serial, nejaky koncept by mit mel. Dimik je vypsal pekne, az na TNG, kde hlavni pribeh o Q IMHO neni. Jinak koncepci TOS a TNG lze vycist z uvodnich monologu Shatnera/Stewarta. Enterprise zadny koncept proste nema. Zacli s casovou valkou, pak (mam pocit) ze je prestala bavit, tak tam hodili Xindy. Prijde mi to, ze ese snazi delat Star Trek za kazdou cenu. Snazi se navazovat na predesle serie. Ano, to je v poradku, ale problemem je, jakym zpusobem to delaji! Ze tam daji Ferengy, dokonce i Borgy!
Cela Enterprise je od zacatku ztraceny serial. Nejlepsi je se nerozcilovat a jednoduse ji ignorovat. Nastvalo by me ale, kdyby udelali jedenacty film s Archerovou posadkou... |
|
|
|
| | | Dimik: kdyz beres ty koncepty takhle tak ENT samozrejem koncept ma. Prvotni pruzku vesmiru a zformovani Federace. Ktere bylo v momentalni posledni epizode ENT potvrzeno a dokonce rekli i spravny rok 2161. (sorry ale najit kocept v TOS tim, ze je to petileta mise, no ja ti nevim:))) Hledat v TNG koncept jen kvuli deseti dilum s Q, je taky divny. Vymen pismena TNG za ENT a pismeno Q za jmeno Daniels a mas to samy. Urcite se casem taky dopracuje k deseti dilum. |
|
|
|
| | | Tak třeba řekněte, ?e se picard těsně před tim o?ral a nevěděl co řiká jak vás tady tak poslouchám tak byste to tak asi vysvětlili..... |
|
|
|
| | | Ledaze by na akademii dejepis vyucoval nejaky Vulkanec ;-). |
|
|
|
| | | Co se tyce Klingonu, zily mi netraji, neb vsechny kanonicke narazky na obdobi prvniho kontaktu s nimi byly dosti vagni. Co ovsem rozhodne ocekavam, ze se dopad Archerovy mise jeste nejak rozvine a zvrtne, aby o ni Picard mel duvod mluvil jako o historicke katastrofe. Zatim slo spis o nevinne prvni rande. |
|
|
|
| | AVip:
Oprava, posledni odstavec meho prispevku je na 36349 |
|
|
|
| | | Anry: TOS je "petileta mise", jejiz konec nam bohuzel nebyl dopran. TNG lemuje test lidstva od Q. DS9 je o bajoranskeho proroctvi o Siskovi. VOY je o ceste ztracene lodi domu, tam je to uz zcela zjevne. Trend stavet na celoserialovem konceptu je rok od roku zretelnejsi.
Nejde primo o tom, aby tvurci uz v pri pilotu vedeli, jak to ma vsechno dopadnout, nybrz o to, aby se jim s lety darilo dej nalepovat a propojovat a vse pritom stale pusobilo celistve. Je jina doba, toci se jinak a ENT v teto rovine za konkurenci dost zaostava, coz je skoda. |
|
|
|
| | AVip 36348:
dva body:
- i Borgove a Ferengove jsou okecatelni a navic: Ta epizoda s Borgy byla jedna z tech lepsich, tak nemam vubec chut ji nejak chanet
- tak tak, proste tak jak ty kritizujes ENT, tak stejnym zpusobem muzes odepsat i VOY .. a s tim nesouhlasim, resp jak pise Anry 36350 je to jenom serial a je nutne na nej tak nahlizet.
AVip 36348:
Kdyz sem toho Okudu zminil, tak sem ani nevedel, cos napsal... ale myslim, ze Anry to rekl dobre... proste kdyz neni v ST (serialu a filmu) "kapitanuv denik. hvezdne datum blabla" a pek hned lod vybouchne, tak to neni 100pro neotresitelna informace :-) |
|
|
|
| | Nejak mi unika, ze by snad serialy TOS nebo TNG nebo DS9 mely nejaky koncept. Ani nechapu proc by ho vubec mely mit. Je to "serial".
Datum prvniho kontaktu s Klingony bylo zmineno tusim v jedine epizode jako poznamka. Problem je ze to kazdy bere jako neotresitelnou pravdu. Tak se holt sekl. To je jedina chyba Enterprise, nebere ohled na poznamky v jedne epizode, ktere jsou ale presto zmineny napriklad v Encyklopedii.
To jak vypadaji lode vizualne je irelevantni. Vzhled v TOSu byl zpusoben nedostatkem penez, kazdy si muze v TOSu predstavit mnohem hezci lod, stejne jako si muze predstavit kostnata cela u Klingonu. Nejde o vzhled ale o funkci. Pristroj muze mit uzasny design, ale nemusi fungovat tak dobre, jako neco co vypada jako talir napojeny na valec.
Podle toho jak to vypada zadny reset button na konci nebude. Divame se na skutecne dejiny. Osobne mi prislo nelogicke, aby byl kontakt s Klingony o sto let pozdeji nez s Romulany, kdyz spolu ve 24. stoleti obe rise sousedi. To ze Klingoni jsou na Zemi tak brzy je naopak dobre. Autori proste ignoruji podobne drobne nesrovnalosti, protoze se nedaji vysvetlit a razi si vlastni cestu, ktera co nejmene uskodi. Nekdy se jim to povede vic nekdy min. Ale zatim tam nebyla zadna skutecne velka chyba. Vse se da nejak omluvit. Naopak spousta veci byla dodrzena. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
