|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | | Prototyp maskovani byl prave ten v TOS a nutno podotkonut fungoval dosti jinak, nez jsme dnes zvykli. Rusil emise ve viditelnem spektru, zanechaval vsak jistou radarovou stopu. |
|
|
|
| | 4jamis: přání částečně splněno
4Dimik: částečně souhlasím, ale opravdu jen částečně, proto?e ?ádná předchozí série neprokázala takovou míru ignorance vůči předchozím "uznávaným" faktům. Krom toho, kdy? se ?lo dopředu, tak tam na nějaké dějepisné nekonzistenci nezále?í, ale Enterprise měla být být pokud vím prequel a tam je opatrnost velmi na místě. Mne spí? udivuje, ?e prakticky tití? lidé, kteří stáli za vznikem určitých informací v TNG/DS9/VOY s nimi dnes zachází s takovou le?érností - to mi cosi napovídá o jejich osobní integritě (čím? se ov?em vzdaluji od tématu). Prostě to pro mne není věrohodné v ?ádném směru. |
|
|
|
| | | AVip 36403: To beru, tvůj nástin ře?ení je velice dobrý a dobře akceptovatelný. Já bych s tím neměl ?ádný problém. Zejména změny pro Minefield oceňuji. |
|
|
|
| | | Anry - 19. červenec 2004 10:37: Universalni translator je mocna carodejka a asi funguje retroaktivne :-). Pripomina to vsak prave problem z bezkonceptcnosti. Proc padlo jejich jmeno? Proc to nebyli alespon Remane? Domnivam se, ze koncepcni by naopak bylo ukazat tajemne bezejmene nevidenne emzaky, obcas predvest bitku s jejich noshledy Remany a az nekdy pozdeji odhalit, ze za vsim stoji usatci znamy z TOS. To by bylo prekvapko! (Asi jako ze Palpatine je Imperator :-) To by byl prequel!
Ja osobne do nejakych tajnosti ohledne Romulanu kladu velke nadeje. Doufam, ze se odhali jejich spolucast na Xindlu, na casove valce. Velky potencial pro spionske sarady skytaji prave Remane a doufam, ze si to autori uvedomi. Zaroven tim dodrzi TOSackou kontinuitu s nevidenymi Romulany.
Zajimava vec, to s tou romulansko-vulkanskou valkou. Na druhou stranu, Vulkanci by lidem stezi neco takoveho priznali. Ostatne utajeny je i puvod Romulanu. |
|
|
|
| | Samozřejmě, na přítomnosti Q nijak netrvám, jen navrhuji jedno ře?ení z mnoha jiných.
V Minefield je explicitně řečeno, ?e jde o romulany, dokonce jde o romůluny (podle Hoshi), pokud si to vybavuji dobře (co? pro změnu roz?havilo doběla romulanology, proto?e v?ichni vědí ?e Romulané si říkají Rihannsu, no třeba jde o nějaké podobně znějící jméno). Jakýkoliv argument o existenci maskovacího zařízení u Romulanů v době Ent neobstojí, ře?ením je pouze, ?e se na to v pozděj?ím ději zapomene a romulanské lodě se budou a? na dal?í objevovat bez něj (opravdu doporučuji se podívat na Balance of Terror, údiv Kirka a spol. je nelíčený a úplný a jakékoli jiné vysvětlení zde opravdu neobstojí).
Abych to neprotahoval. Sestavil jsem si seznam, za jakých okolností by mohla být Enterprise se zahmouřením obou očí přijata bez dal?ích velkých diskuzí. Není nijak extrémní.
- soft reset na konci Enterprise, který ponechá volnou ruku při interpretaci událostí v Enterprise (nemusí být nijak ostrý, stačí naznačit), hard reset by sice více potě?il ST puristy, ale ten je z řady důvodů nemo?ný (stě?í si lze představit, ?e by někdo zahodil minimálně 4 roky seriálu...), ostatně, vzhledem k tomu, co v?echno si autoři stihli doposud navařit by IMHO byl soft reset celé věci vysvobozením i pro ně (pod pojmem hard reset si představuji úplné vymazání Enterprise, pod pojmem soft reset nápravu nějvět?ích lapsů, ale ponechání Enterprise,tak jak je).
V DVD vydání (ke kterému určitě dojde) a v opakovaných vysíláních:
- nutno předělat scénu z episody "First Flight", ve které se tvrdí, ?e warp 2 byl dosa?en jen asi 10 let před Ent. a zvý?it to na warp 3 - 4 (nebo toto prohlá?ení alespoň změkčit, na warp 2 je ve čtyřicátých letech 22. století prostě moc pozdě). Stále je značný rozdíl mezi letem na warp 4 ve ?pičce a dlouhodobě udr?itelným warpem 4 (ála NX-01).
Nutno předělat a dodělat určité scény:
- odstranit kři?ník K't'inga a nahradit ho typem D5 v episodě "Unexpected". (toté? se dá říci o lodích třídy BoP v episodě "The Expanse" - mo?no nahradit například třídou Raptor a odstranit reference v dialozích)
- vymazat (:-D) maskování romulanské lodi v episodě "Minefield". Loď jako taková je OK - a hlavně maskování oné lodi je v dotyčné episodě naprosto samoúčelné a zbytečné. Miny mohou zůstat maskované (neměly by být, ale tento kompromis umo?ní, aby tato episoda fungovala a krom toho, zamaskovat minu je jednak sna??í a také to dává lep?í smysl ne? maskovat celou loď).
- ukázat na pozadí lodě tříd Daedalus a Bonaventure. Tyto lodě jsou semi-oficiální pro 22. století na základě TNG/DS9 (Daedalus) a TAS (Bonaventure), přitom je mo?no je odli?it od NX-01 jejich rychlostí, odhadovaná rychlost pro Bonaventure je warp 2+ a pro Daedalus warp 3+, co? není v konfliktu s warp 4+ NX-01 a také to vysvětluje radikálně odli?ný design NX-01, který byl nutný kvůli dosa?ení "vysokých" warp rychlostí.
Toto je stručný výčet okolností za kterých bych byl ochoten vzít Enterprise na milost.
Samozřejmě, proč vůbec brát Ent. na milost a hrát si s ře?ením jejích problémů? Proto?e, i kdy? nakrásně Paramount Enterprise zastaví a vyhodí B+B, tak nevěřím, ?e dobrovolně vyma?e celé čtyři roky a nějaké ře?ení bude nutné, ale je třeba, aby i tým Enterprise udělal nějaký vstřícný krok. Zde jsem nastínil seznam mo?ných úprav (Robert Wise překopal Star Trek: The Motion Picture pro DVD velmi podobným způsobem, tak?e precedens by zde u? byl).
Závěr: v současné době nelze a nemá význam dělat jakékoli závěry na základě doposud odvysílaných dílů Enterprise. Je to smutné, ale je to tak ... |
|
|
|
| | Tak mne napadlo. Co? takhle udělat si zde jakýsi "rozbor" v?ech "závadných" událostí v Enterprise a probrat tu zda jdou nějak uspokojivě vysvětlit? Zajímalo by mne, kolik pak zbude neoddiskutovatelných chyb a kolik se jich podaří vysvětlit.
Mě se třeba líbí stran Romulanského maskování to co tu napsal Anry v 36394. Byl to zkrátka prototyp, jeho? vlastnosti se nedaly srovnávat s tím co později za?il Kirk. |
|
|
|
| | | AVip: Jen v jedne veci bych te opravil. Tebou kritizovane chyby a predevsim pak potirani knizni (tj. nikoliv kanonicke) ST historie se v televiznim ST deje odjakziva. Zacaly s tim ST filmy, ST:TNG se do toho oprel naplno a ST:ENT jede jen ve stejnych kolejich. Takova je uz politika Paramountu. Myslet si, ze ST:TNG, ST:DS9, ST:VOY podobne nekonzistentosti netvorily, by byl omyl. Pouze jsme si u nich uz navykli a prijmuli za sve (prestoze si tim trochu lzeme do kapsy) jejich alternativni vyklady faktu. S ST:ENT pak prichazi jen nova vlna techto "reinterpretaci". |
|
|
|
| | Řekl bych, ?e problém je spí?e v přehnaně dogmatickém přijímátí v?eho co se odehraje v epizodě jako ?e jde ihned o obecně známou věc. To je podle mne chyba jako hrom!
Hvězdná flotila jistě nemá ve své databázi seriál Star Trek "něco", ale hlá?ení o jednotlivých misích. Je otázka jak jsou tato hlá?ení podrobná. Kam tato hlá?ení kdo zaevidoval a zda jsou brána jako relevantní pro lodě z 24 století.
Kolik vědců se dnes sna?í konfrontovat své objevy se záznamy starými stovky let? Kolikrát byla "přepisována" historie na základě nových zji?tění, která dala úplně jiný obraz na nějakou událost.
Pro TNG jsou záznamy z ENT dávnou historií, kterou pravděpodobně ani nebudou mít v databázi jinak, ne? jako několik velice povrchních hesel.
Dále mohly být informace některých událostech zničeny, zapomenuty a nebo jen zaarchivovány někam, kam se dosud nikdo nevydal :-).
Změnila se jistě i technologie ukládání dat a související přechod na nový systém nemusel být 100%. Dnes také nejsou v?echny knihy v elektronické podobě a o těch starých to platí obzvlá?tě. A pokud jsou ty staré knihy tak slavné jako dejme tomu první loď s rychlostí warp 5 na první misi, tak mohou být v mnoha verzích, které se navzájem vylučují a kolidují spolu. Vemte si kolik nepřesností a nejasností mají třeba panbíčkáři v Bibli a ta je dle nich nadiktována samotným Velkým, Neomylným a V?evědoucím. Co byste pak nechtěli po hlá?eních kapitána Archera.
Trochu jiná je situace při konfrontaci s TOS. Tam jde o "jen" 100 let staré informace. Na druhou stranu i zde mů?e platit v?e co jsem řekl a navíc právě vzhledem ke zmiňované Romulanské válce mů?e být ztráta některých informací snadněji vysvětlitelná.
Navíc je třeba mít na zřeteli fakt, ?e Enterprise není ukončený seriál a tak teoreticky mohou autoři je?tě poskytnout potřebná vysvětlení. |
|
|
|
| | | Myslim, ze epizod, kdy ENT byla obsazena cizi armadou bylo dost a dost, takze mohlo vic informaci zmizet hned nekolikrat.. |
|
|
|
| | | No, mo?ná v ENT vyře?ilo v?e tě?ké po?kození Enterprise v bitvě s Xindy, kdy zřejmě mohla být vět?ina dat z počítače ztracena. Myslím, ?e k odcizení dat nebo jejich zničení do?lo i během jedné z epizod ENT. Tím pádem by se do databází Hvězdné flotily tyto informace ani nedostaly. |
|
|
|
| | V minefield bylo primo receno, ze se jedna o Romulany:) Ta chyba je v tom ze se Romulane nazyvaji Romulane, i kdyz je to pozemske jmeno.
Pokud jde o udiv z maskovaciho zarizeni.
Jde o to, ze behem nasledne valky lide urcite dokazali odhalit maskovane lode. V TOSu uz byla vylepsena verze a to byl ten udiv. Navic spousta lidi na Kirkove ENT o Romulanech nevedela skoro nic. V ty epizode TOSu, Spock seznamuje posádku a diváky s tím, kdo to jsou Romulani. Mimochodem Archerova Enterprise dokazala detekovat zamaskovane miny. Bylo to hodne slaby maskovani.
Ta epizoda dopadla byla celkem v pohode. Teda kdyby TPol nepoprela fakt, ktery rekl Q v jedny epizode, ze zapricinil stoletou valku mezi Romulany a Vulkanci na zacatku 21.stoleti. TPol ale rika ze s Romulany skoro zadne kontakty nemaji. Ale na druhou stranu je porusena jen jedna poznamka nejaky postavy v jedne epizode. |
|
|
|
| | | AVip: pokud narazis na Q, vadil by ti v Enterprise nebo ne? Protoze pokud jde o argument udivu, Picard nad schopnosti Q pochopitelne taky zasnul... tohle by se vazne dalo aplikovat pak temer na vse... |
|
|
|
| | | AVip: ad maskovaci zarizeni - ep. Minefield - ale tam neni receno, ze jde o Romulany, takze Kirk se mohl u Romulanu nad maskovacim zarizenim divit, kdezto Archer to povazoval za zkratka vyspelejsi technologii cizi rasy, za propracovanejsi technologii, na kterou narazi na kazdem kroku... kdyz by mel byt "vydren" z maskovaciho zarizeni, jak pises, jakou reakci bys od nej ocekaval pri cestach casem? |
|
|
|
| | AVip:
Osobně si vůbec myslím, ?e ideální ře?ení v?ech trablů s Ent by bylo na jejím konci uvést na scénu Q, který by se svým ?armem rozhlédl okolo, poznamenal by cosi na téma: "no, je tu pěkný zmatek", luskl by prsty a bylo by - tímto způsobem by se doslova vlk na?ral a koza by zůstala celá, proto?e míra změny, kterou by Q zavedl, by zále?ela na interpretaci ka?dého diváka - a to by bylo asi nejrozumněj?í ře?ení a zároveň by to navázalo na TNG a spol. (kdy? u? B+B ignorují TOS, mohli by alespoň přestat likvidovat "svou" TNG ). Pokud vím, tak se zatím v Ent ?ádná "bo?ská" bytost ála Q neobjevila.
... i kdyz si "ala Q" reseni nepreju, musim uznat, ze by to ozavedlo opet "lienaritu deje" do ST :-)
jinak souhlasim se vsim, co si napsal a jak vidis, taky ses schopnej vsechno dovymyslet tak, aby to jakz takz sedelo k natocenym epizodam a filmum celeho Treku.. |
|
|
|
| | | Technická poznámka: přes týden se k Internetu moc často nedostanu, tak?e nevím, v jaké frekvenci budu zvládat odpovídat (odhaduji, ?e max. 1x denně a spí? obden), tak?e pokud se dlouho neozvu, není to tím, ?e bych na tuto plodnou diskuzi z nějakého důvodu zanevřel, ale proto, ?e jsem se prostě nedostal na Net. |
|
|
|
| | Jojo, v?emocná Sekce 31 ... :-D ta u? nadělala problémů ... (a je?tě nadělá, řekl bych!). Ov?em ani Sekce 31 nemá zájem na totálním zániku Federace a myslím, ?e v tomto případě by ?lo ve?keré utajení stranou - pokud by ov?em bylo co odtajňovat. V?dyť posádka NX-01 dokonce vypracovala postupy, jak proti Borgům bojovat!
S některými interpretacemi se dá souhlasit (včetně poznámky o Hansenových - ale z té vyplývá, ?e samotná Starfleet příli? na Borgy nevěřila, krom toho Hansenovi daleko spí? zjistili něco od El-Aureliánů). Krom toho, pokud se v Arktidě nachází zbytek vraku borgské koule, tak lze jen stě?í pochopit poměrně relaxovaný postoj, který Starfleet k Borgům ze začátku zaujala.
Jen?e: první známky toho, ?e se objevují Borgové jsou u? z první sezóny TNG (Neutral Zone), co? dokonce přimělo romulany, aby vylezli a navázali opět diplomatické vztahy se svým okolím (palba z disruptorů se za diplomacii opravdu pova?ovat nedá). Dalo by se čekat, ?e v?echny lodě dostanou aktualizované verze speciálních směrnic (ála směrnice na téma molekula Omega), ale nic takového se nikde neobjevilo.
Co se Ent v alternativním vesmíru týče, s tím nemám problém, proto?e to podle v?ech náznaků je i fyzicky odli?ný vesmír (vzdálenosti atd.). Podle jedné SF teorie dokonce vznikají alternativní vesmíry v?dy, kdy? dojde k nějaké změně v časové linii, proto?e co se stalo, nedá se odestát, ale zase na straně druhé, platí vztah "příčina-následek".
Osobně si vůbec myslím, ?e ideální ře?ení v?ech trablů s Ent by bylo na jejím konci uvést na scénu Q, který by se svým ?armem rozhlédl okolo, poznamenal by cosi na téma: "no, je tu pěkný zmatek", luskl by prsty a bylo by - tímto způsobem by se doslova vlk na?ral a koza by zůstala celá, proto?e míra změny, kterou by Q zavedl, by zále?ela na interpretaci ka?dého diváka - a to by bylo asi nejrozumněj?í ře?ení a zároveň by to navázalo na TNG a spol. (kdy? u? B+B ignorují TOS, mohli by alespoň přestat likvidovat "svou" TNG ). Pokud vím, tak se zatím v Ent ?ádná "bo?ská" bytost ála Q neobjevila.
Ov?em je zapotřebí si uvědomit, ?e tu pitvám jen jednu z mnoha episod Ent, které udělaly binec ve známých reáliích, úplně stejně bychom se mohli bavit například o romulanském maskovacím zařízení, které, vesmíre div se, nemělo premiéru v roce 2266, jak jsme si doposud mysleli podle toho jak se na něj dívala posádka NCC-1701, ale u? v roce 2152! - byť pod jiným názvem (episoda Minefield). Člověk by skoro čekal, ?e v Balance of Terror se Kirk znuděně podívá na hlavní obrazovku a prohlásí: "u? zase na nás vytáhli ten svůj nesmysl s maskováním". Místo toho jsou v tom díle v?ichni vydření z toho, ?e romulané mají -pova?te- maskovací zařízení!!!
Z těchto v?ech důvodů si myslím, ?e nějaká forma resetu by byla více ne? na místě ... čistě můj názor. Hodně nám napoví plánovaný ST11, který by se podle některých drbů, měl odehrávat v době romulanské války. Pokud by se autoři rozhodli, ?e bě?ná romulanská loď maskovacím zařízením nedisponovala a ?e NX-01 narazila na nějaký prototyp, dalo by se to je?tě zkousnout. Ale pokud budou mít romulané maskované lodě v bě?né slu?bě ... bez komentáře. |
|
|
|
| | AVip:
- Incident byl utajen ale na prislusnych mistech (treba Sekce 21) se o nem mozna vedelo, podobne nektery ElAurian mohl povedet o Borzich .... Pak se vidali Hansnovi v lodi Rven na zkouamni Borgu uz v dobe, kdy o nich Picard (asi) nevedel.
nebo
- Borgove v ST8 se vratili do alternativni minulosti a ENT-D je tam nasledovala... serial ENT se pak odehrava v paralelnim vesmiru
(casova studena valka pak muze byt treba komlet prolinanim techto paralelnich vesmiru - i kdyz to asi ne, protoze pak by se na to prumerny american prestal divat :-)
...
- Picard mohl o Borzich vedet predem:
Treba to s nimi bylo stejne, jako s molekulou Omega, vedeli o nich jenom kapitani a prvni dustojnici vlajkovych lodi... to by mohl byt duvod, proc o nich v epizode nemluvili, tusim TNG Q Who
- Zaznamy o Borzich mohli byt vymazany:
Mohla to udelat nekdo z Budoucnosti (ala kapt. Braxton), nebo v ramci casove valky
- Pokud na ENT nearchivuji komunikaci s lodemi (neboji meli zrovna rozbitou) veta kterou Borgove pronesli by archivovana nebyla
... proste vsechno se da okecat, staci brat co vidis v TV za absolutni pravdu a pak to domyslet, ale ty to delas naopak... beres par (tebou subjektivne vybranych) epizod za fakt, k nim si domyslis okolnosti.. a nasleduji serialy odsuzujes, protoze ti nesedi k tvym predtim domyslenym okolnostem :-)
... to se mi taky nekdy stane, ale me to nevadi :-) |
|
|
|
| | | AViP: a samozrejme Dat nedokaze full textove vyhledavat behem nekolika sekund. V nekolika epizodach stravil nad podobnym hledanim hodiny:) |
|
|
|
| | | AviP: cely incident byl utajen Sekci 31. Denobulani vymreli do 50 let. Jeste nejake chyby?:) |
|
|
|
| | Kdyby byla v ST2 JEN ta chyba s Chekovem, bylo by to fajn ... je jich tam MNOHEM víc (hledejte a naleznete :-D) a jsou vesměs mnohem hůře vysvětlitelné - bez legrace, proto?e Chekov mohl být koneckonců na Enterprise, která má bratru cca 430 členů posádky a v?echny jsme rozhodně neviděli. Ale je tu právě ten drobný rozdíl ... ST2 jde dopředu a není to prequel ... mimochodem, v ST byl před Ent. vlastně jediný prequel a sice film ST6, který je ve své podstatě prequelem k TNG ... takhle nějak se to má dělat...
Ad. Regeneration ... OK, tak?e za prvé: pronásledovat loď, která si to uhání warpem 4+ a která je vzdálena několik LY, rychlostí jen o jednu desetinu warpu vy??í, je opravdu nesmysl, nic proti ničemu takříkajíc. A zrovna warp rychlosti jsou jedna z mála věcí, které jsou v Ent. poměrně v pořádku, t.j. warp 5 z Ent. opravdu odpovídá warp 5 z TOS (neboli 125x vy??í rychlost ne? je rychlost světla - myslím, ?e Hoshi to v jedné episodě dokonce explicitně zmiňuje). Tohle je výsledek nedbalého psaní scénáře a dalo se to zachytit včas.
A dále. 24. století si nedokázalo poradit s léčbou infekce nanosondami - nicméně Dr. Phlox to o více ne? 200 let dříve zvládl ... dtto. se zbraněmi ... prostě motivy z této episody i její růběh by byly 100% OK, pokud by ?lo o episodu ze 24. století ... ale století 22.? Kdyby je?tě na konci episody vyslali Borgové nějaký puls, který by resetoval hlavní počítač NX-01, tak by se to je?tě dalo, ale za této situace je krajně pochybné, ?e o celém incidentu neexitovaly záznamy a i kdy? je nepravděpodobné, ?e by si lidská posádka NCC-1701D dokázala spojit ?e 1+1=2 v této souvislosti, nejpozději v okam?iku, kdy by Borgové pronesli svou oblíbenou frázi by se chytil pan Dat a vzpomněl by si, ?e před více ne? dvěma sty lety atd. (jemu by toti? absence jména v té větě opravdu nevadila). Ve skutečnosti koukal Picard na Borgy jak tele na nová vrata, co? je mimchodem dal?í věc, která mi vadí na Ent. - a sice, ?e její autoři dělají z mých oblíbených kapitánů (Kirk a Picard) idioty (kdy? to trochu pře?enu), kteří neznají vlastní historii. Příklady se dají najít v celé TOS a TNG ...
Ale jak u? jsem napsal, toto v?e mi nicméně nebrání v tom, aby se mi tato episoda nelíbila jako taková (tím myslím základní nápad a zápletku), i kdy? jako součást kontinuity je bohu?el z řady příčin nepřijatelná. Kdyby na jejím konci skončil Archer a spol. s resetovaným hlavním počítačem, bez jediného "písemného" záznamu o totmto incidentu a jediné, co by Starfleet měla, by bylo očité svědectví posádky Ent., tak se to dá celé vysvětlit naprosto hladce (Starfleet nebude archivovat něco tak pochybného, jako očité svědectví, které není podpořeno zaznamy z palubního počítače) - chci říct, ?e spoustě problémů v Ent. se dalo při pozorněj?ím psaní vyhnout - ale ne, proč by to autoři dělali, ?e?
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
