|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4774 |
|
|
|
| | Jamis:
Tak tu tvoji pseudohistorii sem asi nepochopil.. |
|
|
|
| | Dimik: Nejsem schopen to blí?e určit, ale jsem si jistý, ?e jsem někde četl, nebo viděl v nějaké diskusi povídání o Stardate. Mluvilo se o několika způsobech jeho výpočtu, kdy ?ádný přesně nesedí, proto?e právě v TOS se pou?íval intuitivně, tedy nová epizoda se odehrávala v čase o několik jednotek více ne? minule, ale ty byly nastřeleny od boku.
Co se warpu týče, pak ano, jistě, warp 1 je rychlost světla. Nicméně právě v TOS je?tě nebyl warp faktor nějak definován a zkrátka pou?ívali ho zase od oka, aby se to líbilo. Teprve později se stanovilo, ?e stupnice je 1 a? 10, kde 1 = rychlost světla a 10 = "nekonečná" rychlost.
Ad kánon. Mluvili jsme o pseudohistorii Star Treku. Chápu to tak, ?e jsou dva pohledy na věc. První říká ?e co je odvysíláno je kánon a pokud je to v konfliktu s něčím, tak pravdu má TOS, proto?e je star?í. Mě je v?ak bli??í druhý pohled, kdy seriál beru jako příběhy sepsané na základě této pseudohistorie. Tedy ?e na pozadí je jakási historie, která je nám prostřednictvím jednotlivých epizod odkrývána a právě díky tomu, ?e i sama historie (respektive pseudohistorie) mů?e mít nové poznatky a jiné výklady, mohou se v jednotlivostech oběvovat klidně i nějaké nepřesnosti. Pokud v?ak díky nepřesnosti doká?í tuto (pseudo)historii lépe popsat jsou dokonce ?ádoucí. Tolik můj názor |
|
|
|
| | | Jamis: Stardate se nikdy nijak neprepocitaval, v tom je ST konzistetni po celou svou existenci :-). Warp 1 byla vzdy rychlost svetla. Co se tyce prepoctu warp faktoru na rychlosti, ty jsou dosti ralativni, neb vse nasvedcuje, ze v jednom sektoru vesmiru je warp pohon efektivnejsi (rozumej rychlejsi) nez v sektoru jinem, resp. ze zalezi na stavu oblastniho subprostoru.
Co jineho bys chtel oznacit za kanon, kdyz ne drive natocene serialy/filmy? To by snad nemelo smysl vyrabet pokracovani, ne? Ostatne TOS ma to privilegium, ze byl prvni a jeho chyby tudiz nejsou chyby, nybrz fakta :-). |
|
|
|
| | | Ta epizoda v TOS (The Enterprise incident) byla psaná alá Mission Impossible, které se tehdy točilo o studio vedle. :-) Inspirací také byl incident s USS Pueblo. |
|
|
|
| | Konec konců i dějiny mají více pohledů na různé události. Nejen ?e ka?dá ze stran účastnících se nějaké události vidí tuto událost trochu jinak, tak i uvnitř ka?dé z těchto stran jsou různé pohledy a výklady. Někdo klade důraz na to jiný na ono. Jistota kolikrát není ani ve zdánlivě jednoznačných informacích. Proto dodnes nevíme s jistotou třeba rok smrti kní?ete Václava (svatého), nevíme kde přesně bylo Moravské pole atd. atd.
Pokud bychom to vzali přísně technicky, tak TOS z počátku nedor?oval ?ádnou časovou ani rychlostní konvenci. Teprve časem se to vyvrbilo přes různé "teorie" a encyklopedie a vysvětlivky k nějakému usu jak se počítá Stardate a kolik je vlastně Warp 1 a kolik Warp 5. Jak se tedy mů?e někdo ohánět tím, ?e v ENT jsou trochu jiné údaje o čase a vzdálenosti? Jak to pro někoho mů?e být důvodem k zatracení seriálu? |
|
|
|
| | Dimik: Nará?el jsem právě třeba na ten přehnaný údiv. Vojáci se dnes bě?ně sna?í vyrobit na senzorech (radaru) neviditelný stroj. Tě?ko se srovnat s tím, ?e pokud to někdo doká?e za dvěstě let ve vesmíru, tak je to udivující. Mě přijde udivující, ?e to někoho udivuje. Respetive chápu, ?e v ?edesátých letech ?lo o atraktivní námět epizody, ale z dne?ního hlediska zastaralý.
Nechci tím nijak hanět TOS, jen opakuji svůj názor nelze jej (a ani TNG, DS9 nebo VOY) brát jako kánon. |
|
|
|
| | Yakuzza 36420:
Futures End)
Anry to mapsal v 36422 pekne..
Maskovani Romulanu)
Tak a ja si myslim, ze to vubec v ENT nevadilo (ale ani nebylo nutne). Hodne bude zalezet az na ztvarneni romulanskych lodi ve valce s romulany.
Priklad: Archerovi se ukazala romulanska lod s maskovanim, pak ve valce i mimo ni se treba 100x ukazali Romulani bez maskovani... jeste porad by ses divil Kirkove udivu?
|
|
|
|
| | | Jamis: Co presne je na TOSu zastarale? Dejiny, byt fiktivni, IMHO nemohou zastarat. |
|
|
|
| | | Malá oprava: Mise do Delfské oblasti byla ze začátku pojata jako vojenská operace - Archer to tak určitě bral. A? někdy kolem 18. dílu (nevím přesně) mu do?lo, ?e by to ?lo i jinak. Myslím, ?e ho naťukl právě Daniels. |
|
|
|
| | Yakuzza 36421: To mě zase přijde hloupé přehnaně kanonizovat v?e co bylo řečeno v TOS. Marná sláva před pětatřiceti lety vypadalo v?echno úplně jinak. Jasně, ?e v?echno jde "vysvětlit", ale taky jde v?echno překroutit.
Já si zkrátka myslím, ?e není nic heretického změnit některé věci v TOS, pokud je jasné, ?e jsou zastaralé.
Stejně tak mě nepobuřuje vojenská jednotka na Enterprise. Mise do Expanze není mírovou misí, ale diplomaticky vojenskou misí a taková jednotka se v dané situaci jeví jako více ne? správná.
Pro mě má Enterprise to důle?ité ze Star Treku. Ideu o toleranci poznávání nového a hledání morálních postojů a kvalit, které stojí za to ctít. Proto je to pro mě Star Trek se v?ím v?udy. |
|
|
|
| | Yakuzza: Future's End je alternativni Zeme. Kde pocitacovemu svetu vladne Chronowerx. A tam zadny eugenicky valky nebyly. Braxton to pak musel napravovat. Zadny fakt z toho dilu se neda brat jako pravdivy.
V ENT byli uz dvakrat zmineny Eugenicke valky. Bojoval v nich Archeruv dedecek a vypravela se jedna prihoda. |
|
|
|
| | To asi tě?ko - Bob a Bobek od ENT přece ode?li.
Speciální bojová jednotka mi jako úlet nepřijde - to naopak v ST chybělo u? dlouho (ano, já vím, v DS9 v podstatě byli).
Je pravda, ?e doposud byla ENT orientována spí? na mladistvé diváky, ale s přesunutím do pátečního večerního času by se to právě mohlo změnit. |
|
|
|
| | Zastanci ENT budou serial donekonecna hajit svymi argumenty, ale problem je v tom, ze takovym zpusobem se daji omluvit vsechny preklepy ve Star Treku pocinaje makovanim v Enterprise a konce absenci Euginickych valek ve VOY: Futures End. Proc se Kirk divil maskovani Romulanu? Jaktoze se o nem nevedelo kdyz v Enterprise se s nim setkali? Protoze se Archer po udalostech s Romulany ozral s Tripem a zapomnel to uvest do hlaseni... A tak dale... Da se vysvetlit vsechno.
Tim, ze to budem donekonecna rozebirat se niceho stejne nedocili. Braga a spol si budou delat Enterprise porad podle sveho. Budou delat to, co se libi vetsine americanum, to znamena sexy vulkanka, jeji vztahy s okolim, akcni sceny, k cemuz patri i ulety typu "specialni bojova jednotka na palube Enterprise" apod.
Zasazeni deje serialu do 22. stoleti neni zas az tak spatny napad, ale predtim, nez natocili Broken Bow to chtelo si sednout, poradne promyslet, o cem ten serial vlastne bude, shlednout vsechny epizody TOS,TAS, TNG...+filmy, napsat si, ze kterych fakt, danych v ST serialech a filmech se bude vychazet a pak teprve zacit serial tvorit. Ne bezhlave zacit natacet epizody o nicem a plne chyb a rikat si u toho "uvidime jak se to chytne, nejak to dopadne, neco se z toho vyvine"...
Jestli na podobne urovni jako Enterprise bude STXI tak ja s novodobym trekem koncim. Pro me ted Star Trek znamena TOS, TAS, TNG, DS9, VOY + 10 filmu (myslim tim serialy a filmy. hry apod, to je zas neco jinehi). To je vse. |
|
|
|
| | Jamis: Ne mluvit do scenare, ale ze jeho spolecnost se ma podilet na nejake vyrobe (Bakula ma nejaou svou spolecnost) a on, tedy ta spolecnost, z toho pak mit zisk. Co vim mozna do scenare kecat chtel, ale rikalo se ze pak ne.
AViP: porad k tomu udivu... tahle epizoda TOSu toho moc nerekla. Vzdyt jakesi maskovani letadel uz existuje v nasi dobe. Ten udiv byl proste nesmysl, poplatny sedesatym letum. Ani dalsi fakta z epizody se nedaji brat doslovne. Je tam receno ze romulanska lod nema warp pohon. Spousta lidi si myslela, ze Romulani obecne nemaji warp. Doctes se o tom na spouste stranek. Ale ono to bylo tak, ze tahle jedina lod nemela warp. Ta veta se da pochopit dvojim zpusobem. To ze je neco v rozporu s TOS bych moc neresil, pokud nedojde k primemu poruseni faktu, ktery se objevil ve vice epizodach. Zrovna tahle epizoda byla jedna z prvnich, kde si moc nezatezovali hlavu jak to a to vysvetli. Proste to znelo zajimave a dramaticky a tak to tam flakli.
Daedalus bych vubec neukazoval, neni jediny duvod.
A proc k tomu vubec pristupujes takhle, povazuj fakta z ostatnich serialu za prava a Enterprise ber pouze jako prevypraveni nekoho jineho, kdo si to nepamatuje vsechno. Na toto tema byl cely jeden dil jineho scifi serialu. Kdy se situace resila z pohledu vypraveni jedne osoby. A vedle nej sedel nekdo jako AViP a furt do nej ryl ze tohle neni technicky mozne. Jeho reakci bylo, ze "tohle je muj pribeh a vypravim ho ja". Ber Enterprise takhle a mas po starostech:) Tolik zasadnich veci v rozporu rozhodne neni. |
|
|
|
| | AVip 36406 : Asi by bylo zajímavé sly?et B & B co je k tomu vedlo. Osobně by mě skutečně zajímalo, zda ?lo jejich "hloupost" a nekonzistentnost, nebo to byly nějaké tlaky ze strany Paramountu, které si to vynutily?
Matně si také vzpomínám (kdy?tak mě opravte), ?e jak se začalo mluvit o natáčení Enterprise, tak někdo někde plesal, ?e novým kapitánem bude Scott Bakula a ?e je to vá?nivý trekie a ?e si vydindal právo mluvit i do scénáře. Je to kec (temporální kec:-), nebo fakt? A nemá se jemu na vrub připsat něktrá ta nekonzistence? Nebo spí?e naopak? Co o tom prosím kdo víte? |
|
|
|
| | | Prototyp maskovani byl prave ten v TOS a nutno podotkonut fungoval dosti jinak, nez jsme dnes zvykli. Rusil emise ve viditelnem spektru, zanechaval vsak jistou radarovou stopu. |
|
|
|
| | 4jamis: přání částečně splněno
4Dimik: částečně souhlasím, ale opravdu jen částečně, proto?e ?ádná předchozí série neprokázala takovou míru ignorance vůči předchozím "uznávaným" faktům. Krom toho, kdy? se ?lo dopředu, tak tam na nějaké dějepisné nekonzistenci nezále?í, ale Enterprise měla být být pokud vím prequel a tam je opatrnost velmi na místě. Mne spí? udivuje, ?e prakticky tití? lidé, kteří stáli za vznikem určitých informací v TNG/DS9/VOY s nimi dnes zachází s takovou le?érností - to mi cosi napovídá o jejich osobní integritě (čím? se ov?em vzdaluji od tématu). Prostě to pro mne není věrohodné v ?ádném směru. |
|
|
|
| | | AVip 36403: To beru, tvůj nástin ře?ení je velice dobrý a dobře akceptovatelný. Já bych s tím neměl ?ádný problém. Zejména změny pro Minefield oceňuji. |
|
|
|
| | | Anry - 19. červenec 2004 10:37: Universalni translator je mocna carodejka a asi funguje retroaktivne :-). Pripomina to vsak prave problem z bezkonceptcnosti. Proc padlo jejich jmeno? Proc to nebyli alespon Remane? Domnivam se, ze koncepcni by naopak bylo ukazat tajemne bezejmene nevidenne emzaky, obcas predvest bitku s jejich noshledy Remany a az nekdy pozdeji odhalit, ze za vsim stoji usatci znamy z TOS. To by bylo prekvapko! (Asi jako ze Palpatine je Imperator :-) To by byl prequel!
Ja osobne do nejakych tajnosti ohledne Romulanu kladu velke nadeje. Doufam, ze se odhali jejich spolucast na Xindlu, na casove valce. Velky potencial pro spionske sarady skytaji prave Remane a doufam, ze si to autori uvedomi. Zaroven tim dodrzi TOSackou kontinuitu s nevidenymi Romulany.
Zajimava vec, to s tou romulansko-vulkanskou valkou. Na druhou stranu, Vulkanci by lidem stezi neco takoveho priznali. Ostatne utajeny je i puvod Romulanu. |
|
|
|
| | Samozřejmě, na přítomnosti Q nijak netrvám, jen navrhuji jedno ře?ení z mnoha jiných.
V Minefield je explicitně řečeno, ?e jde o romulany, dokonce jde o romůluny (podle Hoshi), pokud si to vybavuji dobře (co? pro změnu roz?havilo doběla romulanology, proto?e v?ichni vědí ?e Romulané si říkají Rihannsu, no třeba jde o nějaké podobně znějící jméno). Jakýkoliv argument o existenci maskovacího zařízení u Romulanů v době Ent neobstojí, ře?ením je pouze, ?e se na to v pozděj?ím ději zapomene a romulanské lodě se budou a? na dal?í objevovat bez něj (opravdu doporučuji se podívat na Balance of Terror, údiv Kirka a spol. je nelíčený a úplný a jakékoli jiné vysvětlení zde opravdu neobstojí).
Abych to neprotahoval. Sestavil jsem si seznam, za jakých okolností by mohla být Enterprise se zahmouřením obou očí přijata bez dal?ích velkých diskuzí. Není nijak extrémní.
- soft reset na konci Enterprise, který ponechá volnou ruku při interpretaci událostí v Enterprise (nemusí být nijak ostrý, stačí naznačit), hard reset by sice více potě?il ST puristy, ale ten je z řady důvodů nemo?ný (stě?í si lze představit, ?e by někdo zahodil minimálně 4 roky seriálu...), ostatně, vzhledem k tomu, co v?echno si autoři stihli doposud navařit by IMHO byl soft reset celé věci vysvobozením i pro ně (pod pojmem hard reset si představuji úplné vymazání Enterprise, pod pojmem soft reset nápravu nějvět?ích lapsů, ale ponechání Enterprise,tak jak je).
V DVD vydání (ke kterému určitě dojde) a v opakovaných vysíláních:
- nutno předělat scénu z episody "First Flight", ve které se tvrdí, ?e warp 2 byl dosa?en jen asi 10 let před Ent. a zvý?it to na warp 3 - 4 (nebo toto prohlá?ení alespoň změkčit, na warp 2 je ve čtyřicátých letech 22. století prostě moc pozdě). Stále je značný rozdíl mezi letem na warp 4 ve ?pičce a dlouhodobě udr?itelným warpem 4 (ála NX-01).
Nutno předělat a dodělat určité scény:
- odstranit kři?ník K't'inga a nahradit ho typem D5 v episodě "Unexpected". (toté? se dá říci o lodích třídy BoP v episodě "The Expanse" - mo?no nahradit například třídou Raptor a odstranit reference v dialozích)
- vymazat (:-D) maskování romulanské lodi v episodě "Minefield". Loď jako taková je OK - a hlavně maskování oné lodi je v dotyčné episodě naprosto samoúčelné a zbytečné. Miny mohou zůstat maskované (neměly by být, ale tento kompromis umo?ní, aby tato episoda fungovala a krom toho, zamaskovat minu je jednak sna??í a také to dává lep?í smysl ne? maskovat celou loď).
- ukázat na pozadí lodě tříd Daedalus a Bonaventure. Tyto lodě jsou semi-oficiální pro 22. století na základě TNG/DS9 (Daedalus) a TAS (Bonaventure), přitom je mo?no je odli?it od NX-01 jejich rychlostí, odhadovaná rychlost pro Bonaventure je warp 2+ a pro Daedalus warp 3+, co? není v konfliktu s warp 4+ NX-01 a také to vysvětluje radikálně odli?ný design NX-01, který byl nutný kvůli dosa?ení "vysokých" warp rychlostí.
Toto je stručný výčet okolností za kterých bych byl ochoten vzít Enterprise na milost.
Samozřejmě, proč vůbec brát Ent. na milost a hrát si s ře?ením jejích problémů? Proto?e, i kdy? nakrásně Paramount Enterprise zastaví a vyhodí B+B, tak nevěřím, ?e dobrovolně vyma?e celé čtyři roky a nějaké ře?ení bude nutné, ale je třeba, aby i tým Enterprise udělal nějaký vstřícný krok. Zde jsem nastínil seznam mo?ných úprav (Robert Wise překopal Star Trek: The Motion Picture pro DVD velmi podobným způsobem, tak?e precedens by zde u? byl).
Závěr: v současné době nelze a nemá význam dělat jakékoli závěry na základě doposud odvysílaných dílů Enterprise. Je to smutné, ale je to tak ... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
