|
|
Spravuje: Trip
Počet příspěvků: 4777 |
|
|
|
| | | Malá faktická poznámka: Jak se dá předpokládat podle data premiéry, scénář k epizodě Shuttlepod One musel mít uzávěrku někdy poměrně krátce po 11. září 2001. Tak?e pokud je ta inkriminovaná (a dle AVipa ?ovinistická) zmínka důsledkem událostí 11. září, tak je spí? ke cti autorům, ?e se ve scénářích na americké téma nerozmáchli je?tě mnohem víc. Mimochodem, epizoda je autory datována na 9. 11. 2151 - ?e by se tam ty čísla vloudily jen tak náhodou? |
|
|
| Anonym: dji - 12. únor 2005 22:54 |  |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | v jednom s AVipem musim souhlasit a to ze vzdani se pojmu Star Trek v nazvu serialu me taky nadzvedlo, ale pochopil jsem, ze slo o snahu NEVYLEKAT normalni lidi. |
|
|
|
| | | Pokud jde o me, tak SuttlePod One byl predevsim nudny dil... faktem taky je, ze o cem se tam hovorilo si uz nepamatuju... asi to nebyl nic prevratneho.. |
|
|
|
| | Omyl, a? začnu za v?ím vidět spiknutí, to se teprve dočkáte věcí. ;-) Za tímhle vidím leda neschopnost autorů přijít s opravdu zajímavým námětem, maskovanou hurá vlastenectvím.
Ad. TOS... upřímně řečeno, nevím, jak zjevení lodě třídy Constituiton v zrcadlovém vesmíru má přispívat ke kontinuitě s TOS. Zrcadlový vesmír... v tom názvu je klíčové slovo zrcadlový, ale tenhle problém se popravdě řečeno táhne u? od doby DS9, není unikátní pro Enterprise.
S definitivním soudem počkám, a? ta episoda bude venku, ale přiznám se, ?e zrovna v tomto případě jsem vysoce skeptický.
A je?tě jedna věc: je pravda, ?e pan Coto se sna?il udělat z Enterprise to, čím ěla být od samého začátku. Kdyby byla Enterprise takto pojatá od svého začátku, věřte mi, ?e bych do ní zdaleka takto silně neprudil.
Seriál, který se nejprve vzdá názvu Star Trek, jen aby ho později, kvůli padajícím ratingům, opět přijal, je z hlediska kontinutity podezřelý tak nějak z principu věci.
|
|
|
|
| | | AVip: Amerikanismus: Já mám pocit, ?e ty vidí? za v?ím jen spiknutí a hledá? tam kde nic není...
Vymazání kontinuity: Jo no ENT se opravdu sna?í vymazat TOSku z kontinuity, proto přece jednala s Shatnerem aby se tam objevil, a taky chce ukázat Tholiany a Gorny, a Zrcadlový Vesmír... Proč? No přeceproto?e chce vymazat TOSku z kontinuity... |
|
|
|
| | Vadí mi, ?e jednostranně se tam říká, ?e warp pohon je pouze americký vynález. Je?tě novelizace FC (t.j. z roku 1996), nemluvě o star?ích zdrojích (ano, byly to kni?ní zdroje) předpokládaly naopak, ?e ?lo o výsledek mezinárodní spolupráce. V?dyť nakonec měl Zefram Cochrane přídomek "Zefram Cochrane z Alfy Centauri"!
Nehledě na to, ?e přestava, jak geniální vědec pi?lá svůj oběv zcela osamotě, doslova na koleně, patří do SF tak třicátých let minulého století a ne současnosti.
A v Shuttlepod One mne prostě ta ukázka amerického ?ovinismu poněkud nadzvedla. Mimochodem, i hesla typu "America First!" patří do litaretury tak 30. let... opravdu, zvlá?tní retro je nám předkládáno... |
|
|
|
| | Není problém "roztrhat" Enterprise na kusy jen a pouze za pou?ití reálií z Voyageru. Opravdu nepřeháním.
Ano, v?echno je to komerce, to nepopírám. Jen?e Voy byl dělaný je?tě stále jako volné pokračování ST, zatímco Enterprise byl očividný pokus o restart celého světa ST a snahu o vymazání TOS a pokud mo?no i části TNG z kontinuity.
Jak to tak vypadá, kdo jinému jámu kopal, sám do ní spadl. |
|
|
|
| | | Dodíval jsem se znovu na epizodu Shuttlepod One a mohu říct, ?e stále nechápu ti na tom AVipe vadí. Asi jsem natvrdlý, ale můj názor se shoduje s Anonymem a Leilan. |
|
|
|
| | | Bear - 39458: Co slovo to pravda. Naprosto se ztoto?ňuji. |
|
|
|
| | Dělala jsem k Shuttlepod One korektury k titulkům a nepamatuji si, ?e by tam bylo něco tak hrozného.
Ad USA v Enterprise - Mně při?lo, ?e se tam Země prezentuje u? tak nějak sjednocená. Sice jsou je?tě jednotlivé národy, ale u? to tak nějak splývá dohromady. Např. v TNG mi při?lo, ?e u? je prostě jen jedno obyvatelstvo Země a pod touto slupkou jsou jednotlivé národnosti. V ENT je to je?tě naopak. A pokud si vzpomínám, tak kdy? se něco v Enterprise odehrávalo na Zemi, tak to bylo v San Franciscu, co? navazuje - nebo předchází tomu - ?e v SF je a bude velitelství Hvězdné flotily. |
|
|
| Anonym: dji - 12. únor 2005 13:32 | |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | jj nechapu v cem ma Shuttlepod One problem,
me se libil.
cim vic se tu diskutuje o ENT tim vetsi mam pocit, ze problem je opravdu v "amerikanizaci". pro me to proste neni hledisko kvality a proto se nikdy neshodnu :) mozna teda nema smysl o tom diskutovat. |
|
|
| Anonym: Damar - 12. únor 2005 13:31 | |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | Bear má pravdu, rie?ia sa tu veci, ktoré sa rozoberali pred piatimi rokmi (asi toľko som sa do týchto diskusií nezapájal). O päť rokov budeme nostalgicky spomínať, ?e ani ten Enterprise nebol zlý seriál. Osobne si myslím, ?e je rovnako dobrý ako ka?dý iný Star Trek, ale o vkuse sa ťa?ko polemizuje. Mna osobne vsetky Babylony, Andromedy a Hviezdne brány nedokázu ako celok zaujať do takej miery ako ST (a momentálne ma najviac zaujíma Enterprise). |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Shuttlepod One nebyla vůbec ?patná epizoda. Byl to konflikt dvou naprosto odli?ných pohledů na zdánlivě beznadějnou situaci - mezi Reedovým cynismem a Tuckerovým optimismem. A byla dobře napsaná. Přečti si třeba recenzi na ST-hypertext.com. |
|
|
|
| | Bear: No vim, ?e je to docela oftopic jen?e! Je docela jasné, ?e pokud je Amerika momentálně nejsilněj?ím státem světa není dobré kdy? napadá ostatní země (ano jsou i vyjímky kdy se prevetivní útok vyplatí celému světu). Ov?em čím dál tím vět?í propagace amerikanismu i v seriálech jako je ST ho začíná znechucovat právě nevoličům Bushe a zbytku světa. Vím americký trh je velký ov?em ten světový je?tě vět?í stačí se mrknout na SG (ST se mi jako celek stále je?tě líbí víc ne? SG) jo je to americkej seriál, a jo hrajou tam hodně američani ALE!!! Alespoň 5 dílů je věnováno jen a pouze zahraničním vztahům také je v ní náznak, ?e se to jednou musí provalit a je potřeba najít společnou řeč.
A co Ent? Hm z toho co sem viděl to vypadá na lehkou propagandu a rozhodně ne na ten ST co by se mi líbil.
Jen dodávám: Ent nezatracuji! jen se mi fakt nelíbila 1 sezóna a to o 1 sezóně jakéhokoli jiného treku prostě říct nemů?u .(
Jen je?tě poznámečka, proč se v?ichni dívaj na americký filmy. No je to jednoduché proto?e je to vojensky a ekonomicky nejsilněj?í zem světa = mů?e si dovolit mít poměrně velou vrstvu lidí co se věnují zábavě.
|
|
|
|
| | AVip: Má? na mysli tu scénu, kde Malcolm říká, ?e je ?koda, ?e Cochrane nebyl Evropan? A Tucker kontruje, ?e první warpový pohon postavili Američani a ne Evropani? Nechápu, co je na této krátké slovní výměně tak heretického. Jistě, pokud v tom někdo chce vidět vzkaz "vy Evropani jste loseři a my Američani jsme nejlep?í", tak si tam prostě to vyznění dosadí. V rámci Star Treku je to konstatování historického faktu, nic víc. Něco jiného je, kdy? třeba svého času poradkyně amerického prezidenta blábolila cosi o tom, ?e Francouze je třeba potrestat, Němce ignorovat a Rusům odpustit - to je samozřejmě úplně jiná káva.
Obecně, nechápu tu nevra?ivost vůči Američanům. Já třeba taky nesouhlasím s neokonzervativní politikou, ale je potřeba si uvědomit, ?e jen část Američanů jsou voliči G. W. Bushe. Mimochodem, jakpak by asi vypadal ruský, čínský nebo francouzský Star Trek? Neproběhl by snad první kontakt v Rusku/Číně/Francii? A čím to je, ?e svět hltá převá?ně americkou filmovou a seriálovou tvorbu a ne u? tak tvorbu svého vlastního národa?
Co se týče le?érního zacházení s historií ST: Myslím si, ?e brát jakoukoliv přede?lou historickou zmínku striktně jako dogma by bylo kontraproduktivní. Velmi pochybuji, ?e stoprocentním respektováním v?eho dříve napsaného by tvůrci udr?eli sledovanost ENT na úrovni Broken Bow. Jinak samozřejmě souhlasím, ?e historie je důle?itá a je třeba ji znát a respektovat, ale toto je fiktivní historie, tudí? sem tam nějaké poupravení není IMHO tak fatální.
Star Trek je předev?ím komerční zále?itost. Od samého počátku platilo, ?e Star Trek si na sebe musel umět vydělat. To znamená přitáhnout k obrazovkám dostatečný počet Američanů. Dal?í trhy bohu?el hrají podstatně men?í roli. Mě by se samozřejmě líbilo, kdyby se Star Treku ujal nějaký filantropický miliardář, najal by jakési geniální lidi a nechal by tvořit nekomerční a nekonečné veledílo, které by si mo?ná nezískalo ?iroké masy, ale náročným divákům by z něj padala čelist a ortodoxní scifisti by vrněli blahem.
Jinak, AVipe, mám dojem, ?e si ve své nechuti k VOY a ENT občas trochu protiřečí?. Má? jistě pravdu, ?e tyto seriály jsou více poznamenány komercí. Je to logické, doba pokročila. Ale TOS byl taky komerční, ne ?e ne. A kdy? nebyl dostatečně komerčně úspě?ný, skončil. V tomto kontextu tedy jaksi neplatí tvrzení, ?e kdyby byl ENT kvalitní seriál, nebyl by takto brzy ukončen. A ?e Star Trek neode?el s důstojností? Nejprve tvrdí?, ?e pro vět?inu trekkies skončil ST u? dávno, potom zase, ?e třetí a čtvrtá sezóna ENT u? jsou poměrně dobré. Co si z toho vybrat?
No, omlouvám se, ?e jsem se tak ze?iroka rozepsal. Jen mě trochu mrzí to kádrování, který Star Trek je ten pravý a dobrý a který je shit. To se na českých diskusních fórech s vervou ře?ilo u? před pěti lety a ře?í se to stále. Prostě ka?dý Star Trek má své kvality, byť ka?dý seriál i film má ty kvality tro?ku jinde a v jiné míře a ka?dý je vnímá tro?ku jinak. |
|
|
|
| | | AVip, Razer: Pokud v ENT ideály ST ustupují "amerikanismu", není to moc dobré. Na druhou stranu právě v "historické době" ENT je je?tě určitý důraz na Pozem?ťany z USA logický, kdy? (pravda, opět a? podle mo?ná ji? amerikanizovaného ST8) byl Cochrane z USA a právě tam do?lo i k "Prvnímu kontaktu". Potom je přirozený důraz Vulkánců na spolupráci předev?ím s Američany a ?íření dal?ího rozvoje Země a? z tohoto hlavního jádra, centra vědy, výzkumu, techniky atd. Dnes se zdá, ?e USA hlavně ekonomicky a? zas takovou převahu nemají a budou postupně ztrácet mo?ná ve prospěch EU, Číny nebo dal?ích, ale alespoň já neznám geografické rozlo?ení dopadů 3. světové války resp. eugenických válek na Zemi světa ST. |
|
|
|
| | | S.S.E.: Tak, tak. Ja treba vysoce hodnotim treba Dead Stop, Fallen Hero nebo Cogenitor. I jine byly dobre. Bohuzel, mezi nimi hodne tech, ktere nestaly za Porthosuv stek, v cele s Marauders, coz je snad nejhorsi ST epizoda vubec. |
|
|
|
| | | AVip: Uznavam, ze Shuttlepod One je epizoda záchodového typu a bylo jich v ENT opravdu hodne... Presto i v prvnich dvou sezonach se semtam najdou kvalitni kousky... |
|
|
|
| | Podruhé a naposledy vás odkazuji na episodu Shuttlepod One. Podívejte se na ni a poslechněte si, co tam Tucker říká.
Dokud to neuděláte, tak se nemáme o čem bavit. Je mi líto, ?e to musím napsat takto natvrdo.
Krom toho skladba posádky, kdy vět?ina charakterů je původem z anglo-amerického prostředí je opravdu mezinárodní, a? to bolí... |
|
|
|
| | | Někteří bojovali aby skončil... :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
