|
|
| | | Telemachus Rhade: Já se v žádné definici nerozcházím, já jen reaguju na tebou postnutou citaci Pillera. To, že sis to ty vyložil tak, aby ti to zapadlo do oprávněného hejtu Discovery je čistě tvůj problém :) |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Když se dozvěděl, že Garak nechal ty dva, špióna a zloděje, zabít, dal mu přes ústal. Pouze se smířil s výsledkem, jelikož to dopadlo dobře.
Přesně. A rozhodně by tu vraždu NENAŘÍDIL. Lorca by ji nejenom nařídil, ale nejspíš i sám provedl. Plus, bez ohledu na to, že důkazy byly podvržené, to co Sisko tomu romulanskému vyslanci (vypadlo mi teď jméno) řekl, byla prostě pravda: Dominion by se NEZASTAVIL. Foundeři nedělali rozdíly, ve chvíli, kdy by padla Federace, Impérium by přišlo další na řadu. Nezvládali by to. Já to vždycky bral spíš tak, že Romulané "přistoupili na hru:" Sice věděli, nebo aspoň tušili, že to byl podvrh, ale předstírali, že se nechali napálit, protože jim to umožnilo bojovat po boku Federace bez "ztráty tváře." |
|
|
|
| | | Nog se trápil jak dlouho? Epizodu a půl? :-) |
|
|
|
| | Mirak: Rozcházíme se v definici pojmu inner demon ;)
Sisko se vykecal do deníku a byl v pohodě. Navíc on se snažil úkladům mermomocí zabránit a smířil se i s tím, že Romulané pravděpodobně za jeho omyl přejdou na stranu Dominionu kompletně. Když se dozvěděl, že Garak nechal ty dva, špióna a zloděje, zabít, dal mu přes ústal. Pouze se smířil s výsledkem, jelikož to dopadlo dobře. Diskutabilní, ale vnitřní démon nikde.
DS9 nechal vzniknout startrekové verzi CIA v podobě Section 31
Ano, to mi vadí. Ostatně i proto mi vadí, že DSC je patrně Section 31 loď.
O'Brien zabil ve falešné vzpomínce spoluvězně a nikdo se dvakrát nehrnul k tomu strčit ruku do ohně za to, že by to O'Brien v reálu nikdy neudělal.
Nechceš mi tvrdit, že hard-time není epizodní exces, ke kterému se nikdo nikdy nevrátil, že ne? :) |
|
|
|
| | BorgDog:
Přesně. A nikdy to není SCHVALOVÁNO.
Což ale TOSce nebrání mít prakticky v každé epizodě choreograficky otřesné a samoúčelné hand-to-hand fighty :) To pokrytectví je kouzelné :) |
|
|
|
| | BorgDog:
Když se kácí les, létají třísky. Jsme ve válce, musíme dělat, co je nutné...
Přesně. A to je mi extra odporné. Neřeknu u jiného SF, ale tady se cíleně šlape po něčí pozitivní vizi, a to je prostě špatně. Ale já vím, že tuhle tenkou červenou linii vidí málo lidí. |
|
|
|
| | To, že Sisko machiavellisticky zatáhl do války celej druh je snad málo? To, že DS9 nechal vzniknout startrekové verzi CIA v podobě Section 31 by Roddenberrymu nevadilo? O'Brien zabil ve falešné vzpomínce spoluvězně a nikdo se dvakrát nehrnul k tomu strčit ruku do ohně za to, že by to O'Brien v reálu nikdy neudělal. Ale jasně, tvařme se, že post-traumatická stresová porucha, kterou si O'Brien v celým dílu procházel není inner demon :) Že se Ezri s vyšetřováním vraždy nechává pomoct od vraha Jorana Daxe je pak doslova definice inner demona :) Nogova storyline v průběhu 7. sezóny je v podstatě "dealing with PTSD" :)
A myslím, že v ENT je obdobných věcí taky ne úplně málo.
Ty pravidla se vytahují jenom když se to zrovna hodí do krámu, něco jako bible :) |
|
|
|
| | | P.S.: A proto také nevěřím, že se z Lorcy někdy stane "záporák." Ne. To bude přesně podobný typ postavy, jako Nina Sharpová ve Fringe: Držený přesně "na hranici" a budou s ním šmidlat tam a zpátky jako s pilkou. Jednou hodný, jednou zlý, jednom dobrodinec, jednou svině. A nazvou to realismem, i když vhodnější pojem by byl RELATIVISMUS. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Levné kung-fu přijde až v momentě, kdy to nejde ukecat :)
Přesně. A nikdy to není SCHVALOVÁNO. Discovery zatím víceméně Lorcův postup schvaluje: Když se kácí les, létají třísky. Jsme ve válce, musíme dělat, co je nutné... takže COKOLIV. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Ano, ale ten "normální", schopný, odolný vůči cizím vlivům, je právě jen Kirk... -) |
|
|
|
| | | Pozemstan: Nope. Vždy jsem to chápal tak, jako právě prezentaci pomýleného smýšlení, které Kirk vždy eliminuje. A většinou pomocí argumentu. Levné kung-fu přijde až v momentě, kdy to nejde ukecat :) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Ano, u hlavních postav se to moc nevyskytovalo, ale jinak jsme i v TOS, jak tady myslím připomínal Yakuzza, viděli zvrácené kapitány, šíleného předního vědce Faderace apod. Pak ta "pravidla" působí vlastně směšně. Tvoří tak trochu propagandu nebo "Potěmkinovu vesnici" ve vlastním fiktivním světě. |
|
|
|
| | Mirak:
Copak v DS9 inner démony nemáme?
U důstojníků Flotily v main crew? Prosím, uveď jednoho :)
Mně zas přijde trapný a laciný je za každou cenu porušovat. Je to pro mě něco jako black alert, jumpování na houby a točící se talíř. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Odvolávat se na tyhle Roddenberryho zkostnatělý pravidla mi přijde trapný a laciný.
S valnou většinou epizod, který považuju za to nejlepší v Treku nemá Roddenberry vůbec nic společnýho. Ten člověk měl hezkou vizi, ale jen díky talentovaným lidem, kteří tu myšlenku dál rozvíjeli vzniklo něco co mě baví a domnívám se, že později i Roddenberrymu navzdory.
Copak v DS9 inner démony nemáme? Samozřejmě, že ano. Naštěstí. |
|
|
|
| | Mirak:
"We can not do inner demons. Gene said so."
- Michael Piller, 1992
Čili to jednak nemá v Treku co dělat, a potom je prostě hloupě podané. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Tak ale to už je zase na jinou debatu, já řeším to, že se tady jeho chování podle mě napadá z dost špatnýho úhlu. |
|
|
|
| | Mirak:
Prožil extrémní trauma, které ho psychicky poškodilo
Every single one tv show since 2010 ;) Je to prostě už k smrti nudné. |
|
|
|
| | 1x06
Šlape to na kánon, to ano, ale zas kdybych tvrdil, že se na to špatně dívá, lhal bych si do kapsy :)
Že se Lorca zachoval jako hajzl je celkem jasný, úplně nerozumím tomu, proč tady BorgDog obšírně vysvětluje, že to bylo morálně špatné, myslím, že to jsme snad všichni pochopili :)
Nepřijde mi, že by se v tuhle chvíli seriál "tvářil", že je Lorcovo chování něco normálního, naopak bylo v tomhle dílu několikrát explicitně řečeno, že se Lorca po incidentu s Buranem chová úplně jinak, než dřív. Prožil extrémní trauma, které ho psychicky poškodilo, což se může stát úplně každému, ale ne, mnohem logičtější je to vysvětlovat alternativním vesmírem a Sekcí 31 :) |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Chtěl jsem o Discovery něco sám sepsat
Já mám taky chuť, ale ty jsi kvalifikovanější a moc rád bych si to přečetl. Bez legrace. Tvoje články mi přišly obecně velmi dobré. |
|
|
|
| | | Chtěl jsem o Discovery něco sám sepsat, když už jsem to viděl, a ve třetím odstavci mi kompletně došla motivace. Což se mi za 172 Voyagerů nikdy nestalo. Asi jsem tedy našel hranici dna, u které už mě nebaví to ani strhat :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
