|
|
| | | Mirak: To ani ne, ale bavíme se každý o odlišných věcech :) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Nesouhlasím s tebou = nemám pravdu? |
|
|
|
| | | Mirak: A co prostě jednou přiznat, že tu pravdu nemáš? Ne? :-) |
|
|
|
| | Při sledování 5. dílu jsem zpoždění *odrazu Stametse v zrcadle nějak nevnímal, jen mě zaujalo, jak se tam tvářil, a z toho jsem usuzoval, že může brzy zešílet apod. Ale, když jsem se na to podíval znovu, musím souhlasit s některými spekulacemi, že může jít i o narážku na do jisté míry zrcadlový vesmír, možnou "zrcadlovost" samotného Stametse apod.*
____________
Šestý díl se mi docela líbil, i když podivnosti, jak je již tradicí, zůstávají a ještě jejich počet možná narůstá. -) Zdá se, že Lorca skutečně zatím není *v Sekci 31 a dokonce může jít i o šílence.* Zřejmě ale za své pravomoci a to, že i přes zničení předchozí lodě získal novou, nevděčí (jen) protekci u admirálky Cornwell(ové). Ona sama zmiňuje, že *oslnil zbytek admirality. Je otázkou, zda šlo jen o jeho výsledky s houbovým pohonem. Spíše bych řekl, že se jednalo i o úspěchy předchozí a kontroverzní autodestrukcí Buranu třeba zachránil významnou část Flotily apod. Navíc tam zřejmě nezabil (lze-li to tak označit) celou posádku, když nyní vzpomínal na to, že se svou někdejší "bezpečačkou" toho zažili hodně (je obdivuhodné, že při své inteligenci/zbrklosti mohla po boku Lorcy tak dlouho přežít)*...
Doufám, že se Lorca jako úplný šílenec a záporák neukáže. Podle mě bylo dost přehnané hlavně jednání *admirálky, která jej nejprve peskuje (ne, že by to nezasloužil - bylo to svým způsobem správné připomenutí zásad ST - pak se tváří jako stará přítelkyně, TOSkovsky a klecovsky si s kapitánem nalije whisky, načež se s ním vyspí - také vlastně v nejlepší tradici TOS - a poté na základě jeho podráždění po probuzení zcela otočí, odhalí své až zvráceně přehnané předsudky vůči Lorcovi a naznačuje, že jej zničí (byť před odletem na diplomatickou misi hovoří smířlivěji, že dostane šanci se vrátit)*... Takto by podle mě profesionální *psychiatrička či psychoterapeutka jednat neměla. Na druhou stranu mám jednu v rodině a podle vlastních zkušeností bych si tak jistý nebyl. Navíc tedy mohla mít s Lorcou již právě i profesionální zkušenosti. Třeba se seznámili tak, že se u ní léčil po nějakém dřívějším traumatu. Pak by její reakce
dávala trochu větší smysl. Jinak u tohoto jejího obratu * jsem si vzpomněl na Telemachova slova o náhlých změnách povah postav ve Fringe (který ale kromě pár náhodných zhlédnutí částí dílů neznám). Ano, pravda, Lorca snad dokonce přiznává, *že podváděl při psychotestech, uznává chyby.* Přesto *na mě postoj admirálky nepůsobí moc věrohodně. Dosud Lorcovi kroky "na hraně" tolerovali, ale teď, když jsou zpochybněny jeho psychotesty, *se situace zásadně mění?
Ano, *phaser u postele, možná tedy i nastavený na zabití, není zrovna standardní vybavení, ale jsou ve válce, klingoni již kapitána jednou unesli a* je to bezpochyby "militarista" (což asi přece jen není v Hvězdné flotile zvláště za války úplně diskvalifikující vlastnost - i např. v ST II jsme viděli, že někteří vlivní civilisté ve Federaci vnímají SF jako militaristickou v podobném smyslu, v jakém později v ST IV vědkyně z 20. století hodnotí její soudobé vojáky/námořníky)... V tomto světle Lorcu asi nejvíc shazuje jeho *potupné žadonění, ať mu loď nechá.* Ale i v takové situaci si do jisté míry dovedu představit Kirka, Picarda a další kapitány z ST. Vlastně pro všechny byla jejich loď na prvním místě...
To, zda a do jaké míry poslal *admirálku vědomě na smrt (zatím asi nezemřela), není zcela jasné (není ale pravděpodobné, pokud není v Sekci 31, že by měl víc informací než ona),* byť se takové vysvětlení nabízí. V případě otálení s *její záchranou již autoři dávají řešení vnitřního dilematu jasně najevo nejen Saruovou námitkou, ale také když se na sebe kapitán dívá v odrazu okna...* Rozhodně řeší vnitřní dilema. V podstatě zde ale jednal zcela správně, podle předpisů i vojenské taktické a strategické logiky. Pomineme-li to, že *samotné dovolení admirálce zúčastnit se potenciálně nebezpečné schůzky moc taktické ani strategické (z hlediska rizika odhalení pohonu) nebylo. Ale tam neměl rozhodovací pravomoc.*
V případě *Sareka, byť mířil na jednání s klingony (ale byl snad na půli cesty, ještě hluboko ve Federaci), měl Lorca od Velitelství Hvězdné flotily potvrzeno, že šlo o sabotáž ze strany vulkánských fanatiků, takže bezprostřední nebezpečí klingonské pasti* nehrozilo. Tady byla ovšem *léčka skutečně hodně pravděpodobná. Dalo se čekat, že klingoni použijí významnou osobnost jako "volavku", aby se např. i zmocnili zbraně. I když je na druhou stranu fakt, že nyní mohou z admirálky podrobnosti "vypáčit" lépe než ze Sareka, který o vojenských záležitostech nemusí moc vědět.* Hvězdná flotila ale nejednala takto naivně poprvé.
Ano, v minulém díle *osvobozovali kapitána podobně riskantně a také si myslím byli vědomi hrozby prozrazení pohonu Lorcou, ale rozhodoval Saru... Tady ovšem nelze vyloučit další kroky Flotily podle předpisů, byť už bude amirálka asi příliš hluboko na klingonském území.*
Pokud jde o některé námitky, které padly níže ohledně chování Stametse a unikátnosti pohonu. Stametsova arogance i vůči nadřízeným zřejmě pramení z toho, že to byl původně civilní vědec, který byl "naverbován". Pohon je původně soukromým výzkumem jeho a jeho kolegy ze zničené sesterské lodi. Přesto jeho unikátnost vlastně končí. Už v minulém díle bylo potvrzeno, že *Stamets na Lorcův rozkaz odeslal veškeré specifikace Velitelství Hvězdné flotily. Flotila pak také hledala další želvušky, ale nyní již by měla být schopna se obejít bez nich, ačkoli naráží na nutnost zakázaných genetických manipulací (tady ale snad nešlo přímo o vylepšení, nýbrž o spojení s cizí DNA)*...
Příběh se *Sarekem a Michael svým způsobem do kánonu docela zapadá a rozvíjí jej. Jen léčebnými účinky katry si nejsem moc jistý. Takto je pochopitelnější Sarekův vztah ke Spockovi a Hvězdné flotile. Na druhou stranu samozřejmě o Michal nepadlo v předchozím ST ani slovo. Ale to platilo i o Sybokovi a Spock říkal, že je pro něj obtížné odhalovat soukromí, takže to opět* vlastně odpovídá kánonu... -)
Ano, *admirálčin "křižník" mohli ukázat, ale nakonec je možná lepší, že se neobjevil. Přitom jsme také slyšeli o Enterprise a alespoň podle názvu správné třídě... -) *
Je zajímavé, že *klingonský generál před admirálkou klidně mluví o šíření maskování. Zřejmě spoléhá na to, že už skutečně živá nevyjde, nebo nemá funkční univerzální překladač, když přímo k ní později promluví anglicky...*
*Simulátor je logickým vyústěním používání hologramů, i když tedy ještě nejsou hmotné, ale také bych to toleroval vzhledem k TAS (tu bych měl konečně zhlédnout). Na druhou stranu se jídelní automaty s dvířky myslím* hodně podobají těm v TOS. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Já se v žádné definici nerozcházím, já jen reaguju na tebou postnutou citaci Pillera. To, že sis to ty vyložil tak, aby ti to zapadlo do oprávněného hejtu Discovery je čistě tvůj problém :) |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Když se dozvěděl, že Garak nechal ty dva, špióna a zloděje, zabít, dal mu přes ústal. Pouze se smířil s výsledkem, jelikož to dopadlo dobře.
Přesně. A rozhodně by tu vraždu NENAŘÍDIL. Lorca by ji nejenom nařídil, ale nejspíš i sám provedl. Plus, bez ohledu na to, že důkazy byly podvržené, to co Sisko tomu romulanskému vyslanci (vypadlo mi teď jméno) řekl, byla prostě pravda: Dominion by se NEZASTAVIL. Foundeři nedělali rozdíly, ve chvíli, kdy by padla Federace, Impérium by přišlo další na řadu. Nezvládali by to. Já to vždycky bral spíš tak, že Romulané "přistoupili na hru:" Sice věděli, nebo aspoň tušili, že to byl podvrh, ale předstírali, že se nechali napálit, protože jim to umožnilo bojovat po boku Federace bez "ztráty tváře." |
|
|
|
| | | Nog se trápil jak dlouho? Epizodu a půl? :-) |
|
|
|
| | Mirak: Rozcházíme se v definici pojmu inner demon ;)
Sisko se vykecal do deníku a byl v pohodě. Navíc on se snažil úkladům mermomocí zabránit a smířil se i s tím, že Romulané pravděpodobně za jeho omyl přejdou na stranu Dominionu kompletně. Když se dozvěděl, že Garak nechal ty dva, špióna a zloděje, zabít, dal mu přes ústal. Pouze se smířil s výsledkem, jelikož to dopadlo dobře. Diskutabilní, ale vnitřní démon nikde.
DS9 nechal vzniknout startrekové verzi CIA v podobě Section 31
Ano, to mi vadí. Ostatně i proto mi vadí, že DSC je patrně Section 31 loď.
O'Brien zabil ve falešné vzpomínce spoluvězně a nikdo se dvakrát nehrnul k tomu strčit ruku do ohně za to, že by to O'Brien v reálu nikdy neudělal.
Nechceš mi tvrdit, že hard-time není epizodní exces, ke kterému se nikdo nikdy nevrátil, že ne? :) |
|
|
|
| | BorgDog:
Přesně. A nikdy to není SCHVALOVÁNO.
Což ale TOSce nebrání mít prakticky v každé epizodě choreograficky otřesné a samoúčelné hand-to-hand fighty :) To pokrytectví je kouzelné :) |
|
|
|
| | BorgDog:
Když se kácí les, létají třísky. Jsme ve válce, musíme dělat, co je nutné...
Přesně. A to je mi extra odporné. Neřeknu u jiného SF, ale tady se cíleně šlape po něčí pozitivní vizi, a to je prostě špatně. Ale já vím, že tuhle tenkou červenou linii vidí málo lidí. |
|
|
|
| | To, že Sisko machiavellisticky zatáhl do války celej druh je snad málo? To, že DS9 nechal vzniknout startrekové verzi CIA v podobě Section 31 by Roddenberrymu nevadilo? O'Brien zabil ve falešné vzpomínce spoluvězně a nikdo se dvakrát nehrnul k tomu strčit ruku do ohně za to, že by to O'Brien v reálu nikdy neudělal. Ale jasně, tvařme se, že post-traumatická stresová porucha, kterou si O'Brien v celým dílu procházel není inner demon :) Že se Ezri s vyšetřováním vraždy nechává pomoct od vraha Jorana Daxe je pak doslova definice inner demona :) Nogova storyline v průběhu 7. sezóny je v podstatě "dealing with PTSD" :)
A myslím, že v ENT je obdobných věcí taky ne úplně málo.
Ty pravidla se vytahují jenom když se to zrovna hodí do krámu, něco jako bible :) |
|
|
|
| | | P.S.: A proto také nevěřím, že se z Lorcy někdy stane "záporák." Ne. To bude přesně podobný typ postavy, jako Nina Sharpová ve Fringe: Držený přesně "na hranici" a budou s ním šmidlat tam a zpátky jako s pilkou. Jednou hodný, jednou zlý, jednom dobrodinec, jednou svině. A nazvou to realismem, i když vhodnější pojem by byl RELATIVISMUS. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Levné kung-fu přijde až v momentě, kdy to nejde ukecat :)
Přesně. A nikdy to není SCHVALOVÁNO. Discovery zatím víceméně Lorcův postup schvaluje: Když se kácí les, létají třísky. Jsme ve válce, musíme dělat, co je nutné... takže COKOLIV. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Ano, ale ten "normální", schopný, odolný vůči cizím vlivům, je právě jen Kirk... -) |
|
|
|
| | | Pozemstan: Nope. Vždy jsem to chápal tak, jako právě prezentaci pomýleného smýšlení, které Kirk vždy eliminuje. A většinou pomocí argumentu. Levné kung-fu přijde až v momentě, kdy to nejde ukecat :) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Ano, u hlavních postav se to moc nevyskytovalo, ale jinak jsme i v TOS, jak tady myslím připomínal Yakuzza, viděli zvrácené kapitány, šíleného předního vědce Faderace apod. Pak ta "pravidla" působí vlastně směšně. Tvoří tak trochu propagandu nebo "Potěmkinovu vesnici" ve vlastním fiktivním světě. |
|
|
|
| | Mirak:
Copak v DS9 inner démony nemáme?
U důstojníků Flotily v main crew? Prosím, uveď jednoho :)
Mně zas přijde trapný a laciný je za každou cenu porušovat. Je to pro mě něco jako black alert, jumpování na houby a točící se talíř. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Odvolávat se na tyhle Roddenberryho zkostnatělý pravidla mi přijde trapný a laciný.
S valnou většinou epizod, který považuju za to nejlepší v Treku nemá Roddenberry vůbec nic společnýho. Ten člověk měl hezkou vizi, ale jen díky talentovaným lidem, kteří tu myšlenku dál rozvíjeli vzniklo něco co mě baví a domnívám se, že později i Roddenberrymu navzdory.
Copak v DS9 inner démony nemáme? Samozřejmě, že ano. Naštěstí. |
|
|
|
| | Mirak:
"We can not do inner demons. Gene said so."
- Michael Piller, 1992
Čili to jednak nemá v Treku co dělat, a potom je prostě hloupě podané. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Tak ale to už je zase na jinou debatu, já řeším to, že se tady jeho chování podle mě napadá z dost špatnýho úhlu. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
