|
|
| | S.S.Enterprise: "nejsou všichni lidé zlí, jen ti dobří v našem, jsou tam zlí a naopak, ne?"
Platí to spíše jen částečně, protože třeba zrcadlový Spock - ale u vulkánců to mohlo být trochu jiné - byl nakonec v TOS ochoten impérium reformovat, i když toto "oslabení" snad mělo vést k pozdější nadvládě Klingonsko-kardasijské aliance (s vlivným postavením Bajoru)...
Dovedu si ale představit, že nám dosud známý Lorca, byť zrcadlový, právě není zcela zlý. Viděli jsme, že je to občas docela tvrdý pragmatik a militarista, psychicky narušený, ale rozhodně se v násilí sadisticky nevyžívá... Podobně jeho protějšek z "našeho" vesmíru nemusí být zcela "hodný", zvláště pokud byl ochoten rozpoutat povstání, ovlivnit cizí vesmír... |
|
|
|
| | | Osobně bych si spíš tipnul, že se Lorca skutečně do zrcadlovéoh vesmíru chtěl dostat, ale spíš za účelem získání nějakých informací nebo zbraní.. |
|
|
|
| | | na prohození Lorců nevěřím... V zrcadlovém vesmíru přeci nejsou všichni lidé zlí, jen ti dobří v našem, jsou tam zlí a naopak, ne? To by vysvětlovalo, proč je kadetka kapitán, nebo Hoshi Shato byla imperátorkou.. |
|
|
|
| | | druhej Lorca podle mě nebude císař... to bude Georgeu... druhej Lorca se zde později objeví a bude v nějakym tom odboji a ukáže se, že je právě z toho Prime universa... :-) |
|
|
|
| | Lt.Shark: Zajímavé. Říkal jsem si, že Lorcův povzdech poté, co se dozvěděl o osudu svého "protějšku", že doufal, že v tomto vesmíru narazí na své lepší já, nasvědčuje tomu, že odtud nepřišel (byť mohl pocházet z jiného paralelního vesmíru), ale pokud se Lorcové prohodili, tak by to naopak přesně potvrzovalo Tvůj pohled.
Také to ale vyvolává spekulace, zda alespoň část velení Flotily (Sekce 31?) o Lorcově původu nevěděla a v zájmu "válečného úsilí" ho právě proto nenechala i po zničení Buranu (možná jen krycím příběhu) velet experimentální lodi s výjimečnými pravomocemi. To by ale spíše byl naopak pod větším dozorem a nemohl si dovolit verbovat zločince...
Mvek: "Může mi někdo vysvětlit tu nekompetentnost všech z Flotily, že v předchozím díle odeslali admirálku jinou lodí, ale zjištěné údaje si nechali pro sebe? Že by někdo přemýšlel o nějaké záloze, když už mají tak cennou informaci a nechtějí ji posílat subprostorem? To je fakt WTF psaní."
Pustil jsem si tu část znovu a hned v další scéně po zničení klingonské lodi se admirál baví s Lorcou o tom, že admirálka dorazila pohotovostním zdravotnickým raketoplánem na Hvězdnou základnu 88, kde prodělává operaci. Zřejmě tedy byla odeslána do bezpečí okamžitě, přičemž pak tedy musel uplynout nějaký čas...
Lorca pak admirálovi dále mj. hlásí, že algoritmus na prolomení maskovacího zařízení je právě upravován k použití v celé flotile a bude k admirálovi odeslán na bezpečném kanálu za méně než 11 hodin. Takže se odeslání na dálku nebojí a jen by šlo namítnout, že mohli poslat předem jako zálohu hrubá data, popř. že vlastní zpracování mohlo probíhat spíše na základně v bezpečí a s větším zázemím (i když Discovery je vědecká loď asi s dostatkem potřebného vybavení)...
Admirál pak Lorcovi rozkáže, aby se loď vrátila do bezpečí a hlásila na Hvězdné základně 46, tedy jiné, než kde je admirálka, přičemž měl od admirála osobně přijmout blahopřání k plánovanému vyznamenání od Velitelství flotily. Zjevně ale rozkaz již neříká, že se mají vrátit okamžitě...
Jak koukám, Stametsovi vlastně později při nepřímém přemlouvání ke skoku asi lže, když tvrdí, že Flotile řekl, že mají dát vyznamenání raději jemu (i když mezitím mohla proběhnout komunikace s velením skrytá divákům)... Když ale Stamets na jeho nabídku objevování reaguje odmítnutím - to potvrzuje jasnou Lorcovu lež v dalším díle - přece to ale nemuselo být fatální. Mohl se najít jiný dobrovolník nebo lépe - mohli vyvinout nějaký vhodný počítač (pokud ale jde o primární vesmír, zapomenutí houbového pohonu tomu vyhovuje lépe)...
Jinak otázkou, kdo a zda vůbec tedy Buran obětoval (a loď z jakého vesmíru), zda nešlo třeba o projev anomálie atd.
Jinak myslím, že možností by mohlo být tolik, že ani ty zdánlivě stejné zrcadlové vesmíry nebudou zcela totožné, ale třeba navštívené "stejnými" osobami z jiných vesmírů podobnějších tomu "našemu"...
O rebelech říkají, že je tvoří všechny nelidské druhy, ale to asi nevylučuje, že někteří budou stále loajálně sloužit s lidmi resp. lidem. I když myslím, že třeba z TOS nebylo zřejmé, že by, byť Terranské impérium, vulkánce nějak zotročovalo. To naznačovala snad "až" ENT, byť i tam byli vulkánci čeleny posádky... Není úplně jasné, zda právě tyto rebely vede paradoxně člověk Lorca, nebo šlo v jeho případě o akci v rámci imperiální flotily.
I pokud je zdejší Lorca "dobrý", asi nelze úplně vyloučit, že se maskuje jako císař. Třeba vyslal Michael proti svému horšímu já, nebo se tak chtěl nechat "zmizet" a zbavit se jí z důvodu obav, že je podobně "nebezpečná" jako v "našem" vesmíru... |
|
|
|
| | taky furt víc přemýšlím nad tím Lorcou...
zatímco všichni v tomto zrcadlovym vesmíru jsou "zlý", tak Lorca byl stíhán, protože se pokusil o nějakej převrat nebo vzpouru proti impériu? To by naznačovalo, že došlo nějakým způsobem (nejspíš transportem jako v TOS) k prohození Lorcy mezi Prime a zrcadlovým vesmírem. Ten zrcadlovej Lorca v našem se totiž nechoval v první půlce sezóny jako typickej důstojník flotily jak už jsme tu mnohokrát zmiňovali a naopak ten v zrcadlovym vesmíru se zjevně nezachoval jako typickej kapitán teranského impéria...
takže si myslím, že to tak opravdu bude, Lorcův záměr byl dostat se zpět do zrcadlového vesmíru... a teď uvidíme co bude dál. |
|
|
|
| | Může mi někdo vysvětlit tu nekompetentnost všech z Flotily, že v předchozím díle odeslali admirálku jinou lodí, ale zjištěné údaje si nechali pro sebe? Že by někdo přemýšlel o nějaké záloze, když už mají tak cennou informaci a nechtějí ji posílat subprostorem? To je fakt WTF psaní. Scénáristé se potřebovali zbavit admirálky, ale přitom zas chtěli mít argument, proč musí udělat vše, aby se dostali zpátky, kam chtěli, co nejrychleji.
*
Asi to opravdu není stejný mirror universe, co jsme viděli předtím (a je fakt, že Pozemšťanova úvaha je zaímavá, že ani ten v ENT není stejný jako ten v TOS, jen se tam staly podobné události, a pouze DS9 to nabourává, že se tam vraceli opakovaně do stejného). Nevíme přesně, co se těmi rebely tady míní, ale pokud to nemělo být pár odpadlých vulkánců, tak vulkánci musí být porobeni v Terranském impériu, jinak by na ENT nemohla být T'Pol a na connie Spock.
Nechápu spíš, proč ta druhá loď neviděla Discovery, že neodpovídá, při tom druhém setkání, kdy tedy přes audio kadetka odpovídala. To už nebylo moc okecatelné, proč by nepřiletěla blízko.
Teorie 1: Tyler neví, že zabil doktora a bude se dlouho takhle přepínat (to asi nebude teorie,
ale v podstatě už fakt z toho, co jsme viděli v transportní místnosti.
Teorie 2: Lorca je z tohoto vesmíru, nějak to narafičil, aby se dostal sem. Proto tady má být mrtvý, ve skutečnosti se dostal do toho druhého. Možná i proto právě obětoval posádku Buranu.*
Pokud pominu ty dva problémy (jeden ve spoileru, jeden nad), tak jako akční drama seriál se na to dalo dále koukat. Ale těším se na nějaký jiný "ST". |
|
|
|
| | A taky pravotočivý aminokyseliny, že jo... :-p
(doufám pevně, že tohle ne, to byl jeden z nejprovařenějších motivů a to už dávno před Mass Effectem) |
|
|
|
| | | no proste je napadlo to udelat zrcadlove... ještě všichni lidi by tam mohli mít třeba srdce na pravo :D |
|
|
|
| | | Pozemstan: zajímavé... toho sem si nevšiml. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade, Lt.Shark: Souhlasím se Sharkem. V zrcadlovém vesmíru jsme viděli stejný design jako v "prime" ve všech obdobích (např. i NX, vulkánská loď při prvním kontaktu, Terok Nor, Defiant ve 24. století atd.) Spíše by šlo namítnout, že Defiant z 23. století mohl designovou "shodu" naopak narušit, když dal zrcadlovému vesmíru technologický náskok (válečnická civilizace by ale asi vůbec kladla ve vývoji důraz na odlišné parametry)...
Mimochodem, jestli jste si všimli, tak se v tomto zrcadlovém vesmíru objevilo logo impéria (i v záznamech rebelů) se Zemí se zrcadlově otočenými tvary kontinentů. Jak koukám, dosud přitom kontinenty vypadaly stejně. To by, nejde-li jen o efekt, mohlo naznačovat, že jde skutečně o trochu jiný zrcadlový vesmír, než známe... |
|
|
|
| | | jinak a sebe pořád musím říct, že mě mrzí to že se nedodržuje ta kontinuita i přes to, že mluví o Prime universu... štvou mě jiné lodě, moc moderní interiér, úplně jiné uniformy, úplně jinak vypadající klingoni, mnohonásobně víc ras na palubách lodí federace... ale zároveň to pro mě je stále víc koukatelné a i když pořád frflám, tak mě to zajímá a sem zvědavej jak se to bude vyvíjet dál a sleduju to... takže se nedivím tomu, že to sledovanost má. |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: já v tomhle asi úplně nerozumím... předpokládám, že mluvíš o tom, že v Kirkově zrcadlovém vesmíru jsou lodě totožné jako v tom našem vesmíru a že to bylo někde vysvětleno tím, že v ENT se do tohoto vesmíru dostlala v minulosti Defiant a ta sloužila jako vzor...? Pokud ano, tak proč by sloužila jako vzor až za 100 let? Tady jsou lodě stejné jako Discovery a Shenzhou (nebo jak se píše) v ENT byly lodě stejné jako NX... tedy já mám za to, že design lodí je dán prostě tím, že se to vyvíjí stejně jako v Prime universu... a to že je tady vidět Defiant v upravené formě bych po té co tady na to bylo upozorněno vpoho bral jako že už je za těch 100 let refitovaná. |
|
|
|
| | Pozemstan:
dospěli k podobnému designu sami.
Ne k podobnému. K 1:1. Nesnažme se to zamést pod koberec, protože se to někomu nehodí. |
|
|
|
| | Možná kdyby zabili Tilly, Stametze a Burnham nějakou mučivou smrtí, a přejmenovali to na Lorca's Badass Adventures, měl bych k tomu smířlivější přístup ;)
Pozemstan:
nevyužívá většího odhalení těla
To je plně v souladu s aktuálním Holywoodem.
We have tons of blood, organs, people eating organs out of living, "no one is better than anyone", psychological terror shit, but God forbid for naked ankle! |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: "předobraz pro vybudování Constitution flotily Terranského impéria"
To je dost sporné. Když už byl v minulosti, asi je ovlivnil, ale jinak předpokládám, že by (v rámci ST pojetí zrcadlového vesmíru) dospěli k podobnému designu sami.
Lt.Shark 294626: Lámání *kostí zjistili už původně, ale považovali to za součást mučení. Až nyní odhalili, že byly kosti přímo cíleně zkráceny atd. Ale souhlasím, že je to celé divné. Možná klingona nějak "voperovali" do původního Tylerova těla, ale včetně kostí?* |
|
|
|
| | Jinak mám z 10. dílu smíšené pocity, ale napjatě očekávám další vývoj. Ano, potvrdily se již v seriálu naznačené nebo i zde dříve rozvedené spekulace, ale doufal jsem, že přijde i nějaké větší překvapení. Vývoj postavy *Tylera, byť prožívá vnitřní boj, je po vraždě doktora Culberta, neumí-li na Discovery opravit zlomený vaz nebo nevezmou-li si ho z paralelního vesmíru, zřejmě zpečetěn. Svým způsobem ztráta hned dvou hlavních postav je myslím velká škoda.
Zároveň tím příběh ze zrcadlového vesmíru ztrácí na jistém humorném nadhledu, podobně jako byla trochu sporná epizoda s "masovým vrahem" Muddem...
Také ještě nevíme, co napáchá zrcadlová Discovery v "našem" vesmíru...*
Ještě je zde ale mnoho možností otevřených. Lorca lhal, když říkal, že byl *Stamets ochoten po válce skoky dál zkoumat paralelní vesmíry. Také podivně odvolal od Stametse Culberta. Skutečně by mohl pocházet z paralelního vesmíru, i když si posteskl, že zde nenašel své "lepší já". Nemusel ale přijít zrovna z tohoto... Proto jsem si při transportu výsadku na Shenzhou říkal, že možná jediný skutečný "federál" z celé trojice je paradoxně Michael... -)
Roli tribla odhalujícího klingona nám zde vlastně nahradil Saru (a Stamets), i když oba byli ignorováni.
Je zajímavé, že ženská imperiální unoforma v této době nevyužívá většího odhalení těla, jak tomu bylo v TOS i ENT, i když to asi odpovídá současnému vývoji "vážnější" pozemské kinematografie. Kapitánské "brnění" stylem trochu připomíná i goauldy v SG... -)* |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Dokud tvůrci budou vehementně tvrdit, že je to Prime timeline, budu držkovat :) |
|
|
|
| | IMHO Mirror Universe z DSC není ten stejný jako v TOS nebo ENT, ale i tento je jiný - alternativní, stějně jako DSC.
Ad nekonečné množství alternativních vesmírů)
bylo by to spíše do fóra o vědě, ale co už: Věřím, že náš vesmír je jedna velká simulace, terá běží na velmi dokonalém počítači.. A takový počítač tedy jistě bude kvantový, přitom vlastností kvantových počítačů je právě to, že umí počítat (simulovat) všechny varianty řešení současně... :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
