|
|
| | S.S.Enterprise:
byla nebo bude? :)
Byla. Obávám se, že optimismus, že jednou budeme žít jako ve Federaci, mne už opustil, takže minulý čas. :-)
Telemachus Rhade:
Jestli to dobře chápu, tak holotechnologie je ve Federaci v podstatě Starfleet exclusive
To je zajímavá otázka. Mně přijde, že ta technologie byla už celkem hodně rozšířená a takový holosuit moc místa nezabral. Spíše bych se klonil k myšlence, že to je něco na způsob VR headsetu, který se běžně vyskytuje i civilně, doma, apod. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: PG-13 je věkové omezení, řekněme, nevhodného obsahu, ne zákaz vstupu ;) |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: V tom případě by se Kes a další velmi rychle se rozvíjející entity do simulátoru nikdy nepodívaly :D |
|
|
|
| | BorgDog:
byla nebo bude? :) |
|
|
|
| | Jestli to dobře chápu, tak holotechnologie je ve Federaci v podstatě Starfleet exclusive a věřím, že v interních korporátních pravidlech se pod položku "stress management" dá schovat leccos.
Nicméně můj názor na věc je, že do 17ti let věku by měla platit "PG-13" restrikce, od 17ti si holomodeluj co chceš.
A druhá část názoru spočívá v tom, že doufám, že Borgy ani simulátory v Discovery neuvidíme. Když už chtějí dělat retro show, tak pořádně. Žádné obezličky. |
|
|
|
| | | Zephram: Každopádně zajímavá otázka, jak "puritánská" asi v tomto byla "většinová společnost" ve Federaci. |
|
|
|
| | Má to dvě roviny. Za prvé na úrovni předpisů, trestů a společností vynucované morálky. Za druhé na úrovni sociálních interakcí a respektu.
Já myslím, že by měla fungovat ta svoboda. V případě soukromých, osobních fantazií a zábavy prakticky neomezená. V případě veřejného šíření, nabízení, propagování nějak (mírně) omezená především ochranou individuální osobnosti. [Tedy je více v pořádku udělat simulaci, kde člověk loví a zabíjí (nebo znásilňuje nebo zesměšňuje) samé Klingony (černochy/ženy/homosexuály/děti/konzervativce/muslimy/ateisty/Židy/nacisty/...) než udělat simulaci na úkor konkrétního jednotlivce nebo výčtově definované skupiny jednotlivců.]
Stejně jako možnost psát si pro svou potřebu a zábavu různé fanfikce nebo udělat si pro sebe terč na šipky s něčí podobiznou je hodnocena méně přísně než distribuce těchto věcí.
Trest je stejně vždy sociální, na té druhé úrovni. Pokud něco takového vyjde najevo, tak člověk utrpí ztrátu prestiže a dostane se pod sociální tlak svých kolegů na lodi. Budou jím pohrdat, nebudou s ním kamarádit, či s ním omezí komunikaci. (A nebo jej naopak odmění zvýšením společenské prestiže, každý dle svého individuálního úsudku.) Ale takové tresty, takový sociální tlak, jsou na rozdíl od reálných, kázeňských nebo trestních "povoleny" i zcela bezdůvodně, samy o sobě. Zavřít někoho do vězení nebo mu omezit příděl replikovaných pochutin "jen tak svévolně" není v pořádku, je to zneužití moci. Jen tak svévolně někým začít pohrdat nebo se sním přestat kamarádit je právo každého. (Jehož realizace a její míra bude opět posuzována ostatními a bude na ní reagováno sociálně.)
Každopádně by to byla zajímavá zápletka některé epizody pro nový ST. |
|
|
|
| | | Otázkou je, jestli si vyrobit karikaturu Rikera jako trpaslíka není jen obdobou toho, že si dneska někdo mezi zápisky z meetingu nakreslí karikaturu svého šéfa - jo, pokud je chycen, nepotěší ho to, ale nikdo nebude nikoho žalovat. A ano, sice se pořád diskutuje o tom, kde je hranice (nejčastěji u RPF), ale dneska už se za fanfiction také nežaluje (dokonce i ta pošahaná Ann Rice pochopila, že tudy cesta nevede), takže je možné, že se to považuje za neškodnou formu fantazie. Posádka Voyageru neměla problém s tím, že Doctor použil varianty jejich podoby, ale se způsobem, jakým byli veřejně vyobrazeni. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
A jaké důsledky by takový právní spor ve federačním prostředí bez peněz měl vlastně důsledky?
Důsledkem mělo být prostě znemožnění veřejné distribuce dotyčného programu. Nešlo o peníze, ale "princip." Což ovšem, popravdě, si také nejsem jistý, JAK by se realizovalo v momentě, kdy je už "kočka z pytle venku." Ostatně tak končí i "Autor Autor!" Doktor sice svou při vyhrává, ale sám uznává, že je to marné vítězství, protože program už se šíří a nikdo to nezastaví.
Pozemstan: Jenže tady se mluví spíše o případech, kdy se tato "fantazie" dostane do veřejné distribuce. Viz "případ holobordel."
A to stále ještě mluvíme jen o relativně neškodných erotických fantaziích. Ale co simulace o dost drsnějšího druhu, zahrnující násilnosti, třeba i sexuální? Už se i v reálu vedl soudní spor, zda pokládat sexuální scény s dětmi vytvořené pomocí 3D animačních programů za dětskou pornografii a stíhat jejich držení i výrobu, nebo je to projev umělecké tvorby podléhající ochraně svobody slova. Něco podobného se muselo řešit i v otázce simluátorů. |
|
|
|
| | | BorgDog: Je fakt, že holosimulace může v ST fungovat velice individuálně, takže by ji v některých případech šlo považovat za zhmotnění osobní (soukromé) fantazie, kde by pak ochrana osobnosti nemusela být tak výrazná, zvláště pokud by nešlo o použití skutečných intimních podrobností. |
|
|
|
| | BorgDog:
Právní spor
A jaké důsledky by takový právní spor ve federačním prostředí bez peněz měl vlastně důsledky?
|
|
|
|
| | Mvek:
Těžko říct, kam by to o to století mohla dosáhnout ta civilizace z ENT, která měla simulátory na krajinu (Unexpected).
Souhlas
|
|
|
|
| | Seven:
A kdyby chodil do služby jak měl a nebyl pořád zalezlý v simulátoru, nestane se mu to.
Nicméně i tak bylo za problém pokládáno spíše to zanedbávání služby, než povaha těch simulací. Plus, otázka ochrany osobností je rovněž zajímavá. Vzpomeňme na VOY "Autor, autor!" kde si Doktor vyrobil ten svůj "rebelský" program zabydlený svéráznými variantami svých kolegů. Což dotyčné dost naštvalo, ale ani jeden nevznesl výhradu ohledně nějakého právního aspektu. Naznačuje to, že podobná právní ochrana ve Federaci nebyla, a OPRAVDU bylo možné použít biometrická data kohokoliv k výrobě simulace libovolného (i třeba vysoce nelichotivého) obsahu? Právní spor, který se tam vede, se přitom týká pouze veřejného šíření celé simulace. |
|
|
|
| | | Sice tím odbočujem od tématu, ale pokud vezmu v potaz jen takové sims, kde tak od dvojky lze víceméně vytvořit poměrně věrný obraz konkrétní osoby - ano, jasně, že jsem si našla již konkrétní vytvořené postavy ze seriálů/podobu herce hrajícího onu postavu a hrála s nima takové menší "fanficy". Asi se potom nejspíš najde někdo, kdo místo těch postav bude mít ty herce - okay, už je to trochu divný, ale nic, co byste nenašli na netu. Potom teda předpokládám, že asi budou i lidé, co si tam vyrobí avatar sebe, svých kamarádů a svých kolegů. To už bude divný, když mu na to přijdou ti kamarádi, ale pokud na to přijdou kolegové...no, tak dopadně jako Reginald. A kdyby chodil do služby jak měl a nebyl pořád zalezlý v simulátoru, nestane se mu to. Nicméně, připomíná mi to občas stesky některých kamarádů, které by ještě v době TNG neexistovaly: "Kde já jsem mohl bejt, kdybych tehdy a tehdy nehrál WoWko." (což většinou je vyjádření k tomu, že kašlali na práci, nechodili do školy nebo nenapsali v termínu závěrečnou práci). |
|
|
|
| | | Zephram: Souhlasím. Také to vidím jako vývoj, postupný a pomalý, od počítačových her přes virtuální realitu až k simulacím. Lidé si na to přivykali postupně, a tak to pro ně není žádný "šok" co by vyvolal masovou závislost. Nanejvýš jednotlivé případy, jskou jsou dnešní případy závislosti na hrách nebo gamblerství. |
|
|
|
| | | Pozemstan: Těžko říct, kam by to o to století mohla dosáhnout ta civilizace z ENT, která měla simulátory na krajinu (Unexpected). |
|
|
|
| | Tak ony se simulátory neobjevily najednou, v plné kvalitě a realističnosti. Takže lidé a společnost měli čas si zvyknout. A i ve 24. století je pořád rozdíl mezi sebelepší simulací a realitou. (Což je vidět na tom, jak dojem udělala na Rikera "upgradovaná" Minuet.)
Závislosti, kdy někdo veškerý volný čas tráví v simulátoru, se jistě vyskytují. Ale nemusí to být nijak rozšířené. Tedy o nic častější než současná (existující ale neplošná) patologická preference TV, filmů, románů, porna, apod. před realitou. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: "Quark vytvořil holografickou Kiru"
To už ale asi nepodléhalo federačnímu právu a Quark se nemusel řídit předpisy a morálními kodexy Hvězdné flotily, a vlastně ani Bajorské milice. A přesto se dočkal pomsty... -)
Vyobrazení žijících inteligentních bytostí bez jejich souhlasu, nešlo-li o odborné účely (různé vědecké, diplomatické či vojenské simulace zahrnující třeba i nepřátele), by ale podle mě asi muselo respektovat např. i ochranu osobnosti...
Jestli se nemýlím, ale možná budeme překvapeni, v Discovery bychom se bohužel/bohudík federačních simulátorů dočkat neměli, když se tuším poprvé objevily v TAS až po TOS, a to ještě ne zcela "kanonicky"... -) |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Anebo, což je varianta, která se mi líbí víc, to BYLA populární zábava, jen chudák Regie neznal míru a prasklo to na něj. Představuji si "výměnu" podobných programů na isolineárních čipech v Přední desítce. :-) |
|
|
|
| | BorgDog:
Tak dalo by se to okecat tím, že na lodi v době TNG měla být vysoká morálka (dle pohledu Roddenberyho?) a nebo z dnešního pohledu tím, že hrozilo prozrazení a ztrapnění se v úzkém okruhu posádky.
Tj. v simulátorech na planetách to už muselo být běžnější.. Nakonec příkladem může být situace, kdy si tuším Quark vytvořil holografickou Kiru...? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
