1) Star Trek => Star Trek bez CBS a Paramountu! |
Spravuje: AVip
Počet příspěvků: 3048 |
|
|
|
| | | Dodal bych, že pokud někdo s dlouhodobou zkušeností třeba i tvrdě kritizuje objekt svého zájmu, jde často o dobře míněnou kritiku spíše "z vlastních řad", na kterou by podle mě nemělo být hned nahlíženo jako na záměrné očerňování, nepřátelství, paranoiu, zradu apod. Naopak by měla vést kritizovaného (a jeho zastánce) k zamyšlení - právě proto, že jde o reakci někoho, kdo je v dané věci obecně zaujatý spíše pozitivně, je s ní dobře obeznámen atd. - jakkoli samozřejmě nikdo není neomylný a není zaručeno, že je kritika vždy na místě... |
|
|
|
| |
Začnu jednou věcí, o které chci, aby zazněla jako první.
Tvé zásluhy uznávám, ale nedávají ti imunitu.
Ne tady, ne u mne, ne na tomto serveru.
Po více než deseti letech mám už jistou perspektivu - a chceš-li historickou zkušenost.
A když se celým těch deset let opakují pořád ty samé amatérské chyby ve zpracování (zejména zvuku, ale nejen), tak už to není nijak omluvitelné.
A teď konkrétněji:
Eodeon 09. leden 2015 04:16:
Točí to poctivě tak, jak by chtěli, aby to vypadalo. Žádné postranní úmysly bych v tom nehledal, respektive naprosto nic jim nenasvědčuje, leda paranoia některých diváků.
Tvrdím snad něco jiného? Protože pokud ano, tak prosím o přesnou citaci kdy a kde jsem tohle na adresu Axanaru napsal - nebo o veřejnou omluvu. Nicméně zmínka o paranoi mi celkem jasně ukazuje, že v daném případě jsme svědky aplikace úsloví "podle sebe soudím tebe", koneckonců, tvůj další příspěvek to jen dokazuje.
Naopak jsem četl obrovské množství reakcí v tom smyslu, že Axanar by si zasloužil být za kanonický považován, z čehož jasně vyplývá, že se souvislostmi ve filmu fanoušci rozhodně žádný problém nemají, ba naopak.
To se v době před vypuštěním říkalo i o STOGAM - a víme, jak to s ním nakonec dopadlo. Takže pardon, že odmítám byť na základě solidně udělané upoutávky skákat nadšením.
Eodeon 09. leden 2015 04:16:
netřeba mě poučovat,
Jediný, kdo má tendence neustále někoho poučovat, jsi tady ty. Nejen zde.
který jsem tu dosud četl, vždy nějaký vybraný fan film pouze shazuješ (navíc občas velmi pochybnými argumenty, viz tahle silně vykonstruovaná kritika Axanaru). Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům?
Nech si předepsat lepší prášky a doufej, že na tohle ještě nějaké zaberou.
Závěrem: když jsem se začal zajímat o Axanar, tak mne, mírně řečeno překvapilo, že jeho producent má na TrekBBS permaban, protože jinak ostatní produkce mají na TrekBBS své stálé zástupce a celkem tam panuje všestranně použitelný "modus vivendi" (a to si tam opravdu různé produkce ty občanky navzájem mají tendence trhat).
Včera jsem si to ověřil, stav je nezměněný.
Otázka se tedy nabízí, jak se musel producent Axanaru chovat, že si tam vykoledoval ban. I když myslím, že odpověď se nám tu začíná rýsovat přímo před očima
Jestli jsi až takový fanoušek Axanaru, že na tomto serveru toužíš sdílet osud producenta Axanaru, není to až takový problém zařídit.
Fan filmy mají za sebou zhruba deset let. Těch deset let nebylo snadných a bohužel v nich drtivá většina produkcí neobstála, co se jejich morální integrity týče (důkazy se dají najít i v historii této diskuze).
Tím se samozřejmě velice zkomplikovala pozice všech následujících produkcí - a tuhle zátěž budou nové produkce rozptylovat jen velmi těžko a jen velmi pomalu.
A bohužel, s odstupem doby nelze hodnotit přístup New Voyages / Phase II než jako extrémně toxický a zničující. |
|
|
|
| | Prozatím na tohle fórum.
Na diskuzácích fanfilmů se banuje za daleko menší prohřešky proti dobrým mravům, můžeš si tam jít stěžovat. |
|
|
|
| | Eodeon: A dost. Ban 24h (+/-).
|
|
|
|
| | Eodeon: "Jak loď Kelvin, tak Robau jsou elementy primárního univerza."
To je možná "kamenem úrazu". Někteří skalní odpůrci mohou chápat celý Star Trek podle Abramse jako cizí původní časové linii, ba dokonce "našemu" vesmíru. Při velice puntičkářském přístupu, naleznou i jisté argumenty.
V Abramsových filmech se na rozdíl od zbytku ST bez ohledu na časovou linii používá hvězdné datum číselně shodné s naším kalendářem, resp. možná astronomickým "juliánským datem". Strojovny lodí vypadají jako továrny, konkrétně vodárny nebo pivovary. Černé díry fungují jako díry červí, supernovy vybuchují v několika fázích a šíří rázové vlny takovou rychlostí, že nejsou včas detekovatelné warpovou civilizací apod.
Ale, pokud jde o můj pohled na Prelude to Axanar, platí to, co jsem zde psal již v létě: "Řekl bych, že se jim podařilo ve vzhledu lodí (např. výsuvné phaserové baterie) docela vkusně "navázat" i na něco z Abramse..." Snad to tedy nebude pro většinu fanoušků ST příliš rušivé. |
|
|
|
| | Eodeon:
Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům? Přesně tak mi to totiž připadá.
Nejsem psychiatr, ale tohle už mi přijde jako hodně velká paranoia :-) |
|
|
|
| | AVip: Mluvil jsem samozřejmě o Prelude. O reakcích na něj se můžeme bavit už půl roku.
Ke čtyřleté válkce - netřeba mě poučovat, pozadí znám. Každopádně není rozdíl v tom, když se tvůrci Axanaru částečně inspirují u FASA knih, a v tom, když se i tvůrci oficiálního treku inspirují v knihách, přičemž si také vyberou jen to, co se jim líbí a co se jim hodí do krámu. To je běžná praktika a netřeba se nad tím pozastavovat.
Ano, je tam inspirace Abramsovými loděmi a dost možná se vyskytne ještě postava kapitána Robaua, jenže to není, jak jsem už napsal, známka toho, že by byl film lokalizován v Abramsverzu. Jak loď Kelvin, tak Robau jsou elementy primárního univerza. Odehrává v primárním universu a nikoliv v Abramsově paralelní realitě. Tak jednoduché je to. Tvůrci v žádném případě nechtějí, aby se jejich film odehrával v Abramsově časové linii (a není nic, co by to naznačovalo). To by totiž okamžitě vedlo k zásahu CBS proti Axanaru a de facto k ukončení projektu. Věděl bys to, kdyby ses zajímal.
Já tě prostě nechápu. Vedeš tuhle diskuzi, ale v každém svém příspěvku, který jsem tu dosud četl, vždy nějaký vybraný fan film pouze shazuješ (navíc občas velmi pochybnými argumenty, viz tahle silně vykonstruovaná kritika Axanaru). Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům? Přesně tak mi to totiž připadá. Já se je naopak snažím popularizovat, takže je jedině logické, že mě to občas vede k protireakci, ale vždy jsou to reakce na obranu něčeho a nikoliv útočné. V tom je rozdíl. A to, že nějaký příspěvek adresuji tobě, přeci vůbec neznamená, že vše, co v něm napíšu, je přímou reakcí na to, cos napsal ty, obzvláště, když jsou tématem příspěvku všeobecné reakce fanoušků na nějaký fenomén. Tolik ke "vkládání do úst". |
|
|
|
| | AVip:
Stačí to takto...? :-D
Stačí, děkuji. :-)
|
|
|
|
| | Eodeon: Co se nadšení fanoušků týče - ono panovalo u celé řady projektů a ta "kocovina", co se po vypuštění některých z nich dostavila, byla o to větší.
Takže o tom, jak je Axanar vnímán si můžeme začít povídat tak půl roku - rok po jeho dokončení a vypuštění do světa (to nemyslím nijak ironicky nebo zle).
Čtyřletá válka je pojem vzniklý ve FASAverse - to prostě není jak obejít. je to pojem existující i v knižním univerzu a už má +/- ustálené datování (byť na její průběh může mít každý svůj názor)
Axanar je směs stylů - a jak bude fungovat, to je doslova ve hvězdách, ještě pořád a od produkce je to solidní hazard s důvěryhodností (aby bylo úplně jasno - kdyby autoři na férovku řekli, že Axanar směřují do Abramsversa, tak by moje reakce byla ve stylu "OK, už se na to těším", ale tahle snaha o rozkročení se přes několik universů se mi prostě nelíbí - a mám na tento úplně stejný nárok, jako kdokoli jiný)
P.S.
A pak je tu ještě jedna věc. Já chápu,že nejlepší způsob, jak úspěšně "zvítězit" v diskuzi, je vložit (domnělému) oponentovi do úst něco, co neřekl a pak s tím polemizovat (třeba si toho argumentačního faulu nevšimne, že).
No já si jich všímám... a nejen tohoto, takže se považuj za oficiálně varovaného. |
|
|
|
| | Já to ještě neviděl, ale ve ST XI jsem s vzhledem Kelvinu problém neměl, jen s interiéry mimo můstek:-). Takže bavíme se i o tom, nebo o vnějším vzhledu?
Tam mi to přišlo jako rozumný kompromis k modernizaci "starého". |
|
|
|
| | | AVip: Ve FASA sourcebooku se filmaři jen lehce inspirovali. Není to kánon, a tak to nepovažují za závazné. Rozhodně se tím nikomu nesnaží "zavděčit". Točí to poctivě tak, jak by chtěli, aby to vypadalo. Žádné postranní úmysly bych v tom nehledal, respektive naprosto nic jim nenasvědčuje, leda paranoia některých diváků. Datace je pozměněná záměrně právě proto, aby lépe vyhovovala kánonu primárního univerza, kam ovšem patří i design viděný v prologu Abramsova prvního filmu, čili i inspirace v něm vlastně paradoxně ctí kánon primárního univerza. Těžko bys nacházel větší odborníky na chronologii, než jsou právě tvůrci těchto fan filmů a je to poznat. Nevšiml jsem si ve filmu ničeho, co by kánonu přímo odporovalo. Všechny problémy, které v tom vidíš, zmizí právě v okamžiku, když si uvědomíš, že jediný závazný je kánon a pokud se přeci tvůrci inspirují něčím mimo tento prostor, nijak to neznamená, že se tím zavazují dodržovat i pravidla s tím spojená. BTW a co jsem tak četl za reakce příznivců FASA univerza, nikdo si na invenční přístup tvůrců Axanaru nestěžoval. Jediné, v čem ti některé reakce dávají za pravdu, jsou ty lodě, jelikož s jejich designem se odmítají smířit někteří odpůrci Abramsových filmů, nicméně i ti většinou dodávají, že se jedná o zanedbatelný a snadno přehlédnutelný detail, který jim nezabrání film přijmout a užít si ho. Naopak jsem četl obrovské množství reakcí v tom smyslu, že Axanar by si zasloužil být za kanonický považován, z čehož jasně vyplývá, že se souvislostmi ve filmu fanoušci rozhodně žádný problém nemají, ba naopak. |
|
|
|
| | kapitan Pike: Popisovaná událost je z "FASAverse",
lodě jsou ála "Abramsverse"
a údajně se má jednat o událost z "hlavního univerza", jenže tam zase nesedí datace události, je to prostě moc brzo a to podle všech přepočtů z FASA timeline na oficiální timeline...
Stačí to takto...? :-D
Je to prostě strašný mišmaš ve snaze zavděčit se všem, z čehož zákonitě vyplyne, že se nakonec nezavděčí nikomu...
|
|
|
|
| | AVip:
Každopádně, Axanar se při všech svých kvalitách dokázal některými rozhodnutími produkce "střelit do obou nohou", takže i když to určitě bude úspěch, nebude ho nakonec nejspíš nikdo brát extra vážně... na to jsou v něm až moc velké nekonzistence, což je škoda.
Mohl bys to trochu rozvést? |
|
|
|
| | Udělal jsem si mezi svátky čas a podíval se m.j. na upoutávky k Axanaru... no dobré je to, ne že ne, ale poněkud se zdráhám používat pro to označení "fan film"... spíš bych to nazval "neoficiální film", nebo tak nějak.
Každopádně, Axanar se při všech svých kvalitách dokázal některými rozhodnutími produkce "střelit do obou nohou", takže i když to určitě bude úspěch, nebude ho nakonec nejspíš nikdo brát extra vážně... na to jsou v něm až moc velké nekonzistence, což je škoda. |
|
|
|
| | | Hmm, ale "He thinks he's Elvis" sa podarilo :) |
|
|
|
| | Pozemstan: Tipoval bych, že jsem titulky posílal zhruba dva týdny před zveřejněním svého článku o "Lolani" na Trekkies.cz, takže to až tak dávno není.
Na starší verzi webu ta sekce byla včetně pěkného banneru a odkazu na oficiální webovky a samozřejmě s titulkovým souborem pro první epizodu. Ale po přechodu na nový web zmizela, nejspíš nebyla součástí nějakých záloh. Nejsem natolik paranoidní, abych si myslel, že byla odstraněna úmyslně, protože seriál u adminů upadl v nemilost :) Časem se jistě ozve s dotazem někdo z fanoušků seriálu. Já mám zatím plné ruce práce s novou epizodou New Voyages a tohle budu muset řešit teprve tehdy, až přijde na řadu třetí epizoda Continues. Což bude až někdy v příštím roce. Mám toho rozpracováno moc. |
|
|
|
| | Eodeon: "Nechce se mi připomínat, aby to nevyznělo, že naléhám."
Pokud už od toho ale uplynula delší doba, tak je asi dobré se připomenout. Já jsem poslal někdy v dubnu Samuelovi na e-mail reportáž z CzechTREKu a když se neozýval, nechal jsem to být. Pak mi ale v listopadu přes ICQ oznámil zavedení nového webu, a tak jsem se jej tedy zeptal. A reportáž kupodivu hned zveřejnil, i když jsem na to nijak nespěchal. Ale nevím, je fakt, že tady by asi museli nejprve vytvořit novou sekci pro titulky k STC. |
|
|
|
| | | Najlvin: Najlvin: Zkoušel jsem to, nevezmou. Věř mi alespoň v tomhle. Nezajímají je titulky, které si stáhne deset lidí. Jde jim o masovou návštěvnost jejich webu. A s tím jim fanfilmové překlady nepomohou. Zkusím něco vymyslet. Momentálně dokončuji překlad "Prosévače mysli", kde ten problém není, protože tvůrci NV/P2 jsou ochotní titulky distribuovat přes jejich vlastní oficiální web. Díky tomu to de facto jsou oficiální překlady, byť neoficiálního Star Treku. Tvůrci Continues na druhou stranu ochotní nejsou. Vykládám si to tak, že jim na fanoušcích z nějaké malé periferní zemičky prostě nezáleží. To je pak těžké. |
|
|
|
| | | Samozřejmě jsem myslel někam, jako právě titulky.com - ať se k tomu mohou případně dostat i ti, co stránky o Star Treku vůbec nesledují. Proč by je tam nevzali? Vždyť je to web vyhrazený titulkám a objevují se tam i větší prapodivnosti než Star Trek :-) |
|
|
|
| | | Najlvin: Není, kam je dát. Zkoušel jsem stránky CZ Kontinua a Xyll odepsala, že je rádi přidají, ale zatím nic. Nechce se mi připomínat, aby to nevyznělo, že naléhám. Určitě mají plné ruce práce s dolaďováním toho nového webdesignu. Jinak na titulky.com to určitě nevezmou, jelikož je to příliš úzkoprofilové, a jinak mě zatím nenapadají žádná místa ke sdílení titulků. Snad kdyby někdo přidal i fanfilmovou sekci na titulky.trekdnes.cz, ale o ten web už se nejspíš dávno nikdo nestará. Napiš mi na e-mail jako ostatní. Prozatím je to jediná cesta. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
