1) Star Trek => Star Trek bez CBS a Paramountu! |
Spravuje: AVip
Počet příspěvků: 3048 |
|
|
|
| | Eodeon: Tak čau... a dej si bacha, ať se na odchodu nebouchneš o dveře.
Zamykat je nebudu, prozatím.
Ani tu nebudu nic mazat, on si každý bude schopen udělat obrázek +/- nezávisle na tom, co jsme tu teď kdo vyplodili.
|
|
|
|
| | (záměrně neadresováno nikomu konkrétnímu) Nechtěl jsem to původně raději ani číst a měl jsem svou zvědavost přeci potlačit. Teď vidím, že jsme se dostali opět k typické "argumentaci" ad hominem a ke snaze vyhrabat na tvůrce špínu od pomlouvačů z TrekBBS, kde má každý svou verzi "pravdy" a přeci si žádná nezaslouží být považována za důvěryhodnou; nehledě na to, že už vůbec by podle zákulisních sporů mezi tvůrci neměly být souzeny filmy jako takové. To je princip. Ale dost už o tom. Alespoň ode mě. Na fóru, kde moderátor diskuzí využívá bany jako zbraně při řešení čistě osobních pří a jedním dechem se hájí "dobrými mravy", bych opravdu neměl být. Takové praktiky si svou přítomností posvěcovat nepřeji. Odteď ať "zásluhy" vykazuje zase někdo jiný. Přešla mě chuť.
Doplním jen, že pouze hrstka lidí na světě se ve fan filmech podle Star Treku vyzná tak dobře jako já, což dobře vím jednoduše proto, že jsem s nimi se všemi už dlouhá léta v kontaktu, znám je a mám přehled o jejich přehledu, takže tvoje argumenty nejsem schopen brát jako slova autority. Tím spíše po všech těch momentech z poslední doby, kdy jsem byl nucen opravovat občasné mylné informace, které jsi uvedl. Stejně jako jsi nechtíc napsal řadu faktických chyb nyní; spekulace v potaz neberu, těm není vyhnutí a všichni na ně máme právo. Poučovat tě (už) ale také nebudu. Nerad bych někomu dělal to, co bych sám nerad, aby někdo dělal mně. Tuhle lekci si z toho odnáším já. S ohledem na to připojuji i omluvu za cokoliv, co mohlo vyznít svým tónem povýšeně, ale za holým významem všech těch slov si stojím nadále.
Bude-li se někdo někdy chtít pobavit o fan filmech, velice to uvítám. Vhodných míst pro takové diskuze je na českém internetu naštěstí ještě dost.
BTW špatně jste mě pochopili, pokud jde o ten odpor k fan filmům. Než jsem se je v průběhu let naučil oceňovat, sám jsem tím odporem trpěl a mám tudíž pro takový postoj plné pochopení. Sice dnes již po mnoha pozitivních zkušenostech nemohu souhlasit, ale odmítavý postoj plně respektuji a nikomu v nejmenším neupírám právo ten názor vyjadřovat a přesvědčovat o něm ostatní. Občas mi vadí neférová argumentace, to ano, ale nikdy názor samotný. Čili pokud někoho tázavě nazvu odpůrcem fan filmů, věřte, že tím v jádru rozhodně není míněna žádná urážka. |
|
|
|
| | Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům?
Ja mam treba vcelku velky odpor k fanfilmum, ale AVipova prace to urcite neni :) |
|
|
|
| | Pozemstan: Děkuju za doplnění.
Ono ne nadarmo existuje v angličtině "squeeky wheel gets the grease"... a i když si nedělám přehnané iluze o vlivu k jedné diskuze na jednom malém serveru v jedné malé zemi, doba hájení a všeobecného "gushingu" už dávno skončila.
Jinak proč jsem tak nabroušený na NV/P2 - ono se to všechno začalo výrazně kazit v momentě, kdy někdy v roce 2005/06 odešla značná část "otců - zakladatelů" za lepším do komerční sféry. Ač by to tehdy bylo asi těžko stravitelné, správnější rozhodnutí by bylo zavřít krám.
A zkusit třeba něco jiného někde jinde.
Protože ty neustálé retoolingy a refity, co následovaly, ty byly od deseti k pěti.
To je důvod, proč hovořím o toxicitě - protože v té době rozpracovaly NV spoustu scénářů, o kterých je dnes už skoro 100% jisté, že je nikdy v jejich zpracování neuvidíme.
Jenže, kvůli minovému poli, které se jmenuje "autorská práva", se nedá vyloučit, že je neuvidíme vůbec nikdy, protože podobné situace jsou strašně toxické z hlediska legální čistoty celé produkce.
Nakonec, stačí se podívat sem:
http://www.startreknewvoyages.com/?p=4898
a skoro bych řekl, že ani to nebude úplně všechno (ale to už by byla čirá spekulace).
Spojení s prapodivnou produkcí kolem OGAM ve finále NV/P2 také spíš ublížilo a to zejména z hlediska přístupu ke svým divákům.
Ano, mezi episodami "Blood and Fire" a "Enemy Starfleet" měla tato série stoupající tendenci a dalo se říci, že se "našla".
Pak přišla episoda "Kitumba" - a tu prostě nelze označit jinak, než jako poněkud nepovedenou (on to byl dosti sebevědomý krok a jak se ukázalo, byl to krok příliš veliký).
Měla následovat episoda "The Holiest Thing". Její vypuštění bylo na poslední chvíli zrušeno (s velice lacinou záminkou, popravdě, žádná konverze videa nemůže trvat skoro rok, zejména pokud je zbytek produkce OK) a nakonec přišel Mind-Sifter, velice kvalitní episoda, jejíž uvedení kazí už tradiční neochota NV/P2 poskytnout download (a přesně takhle kdysi začaly "špatné časy NV/P2) a pokažený zvukový mix (ten zvuk té episody je vadný - to je prostě bez debaty, takže pokud na jednu stranu předchozí episodu NV/P2 efektivně zařízli s lacinou výmluvou na nepovedenou konverzi videa a následující episoda má pro změnu vadný zvuk, tak opravdu nevím, co si mám o přístupu NV/P2 myslet).
Dalo by se pokračovat všemi směry dál, ale už takhle je to dost "wall of text" a nemá smysl, abych se v tom všem nimral do detailů - alespoň ne teď.
***
Na straně druhé, musím -byť velmi váhavě- pochválit sérii STC, kde mi sice jejich neochota poskytovat downloady taky vadí, ale jinak se v tuto chvíli zdá, že je na celkem dobré cestě.
***
Co se Axanaru týče, nejvíce mi vadí arogantní přístup produkce, která by si ráda hrála na skorooficiální, ale přitom naprosto blazeovaně ignoruje +/- existující "skutečnosti" a nehodlá se jimi zabývat ani ve své FAQ (za domácí úkol si můžou ti pilnější zkusit vygooglit co asi tak můžu mít na mysli).
Axanar je jisté personálně propojen s NV/P2, podobně, jako byl kdysi OGAM. A popravdě, další OGAM fanfilmová scéna už pravděpodobně bez poškození "nevydejchá".
To je pro tuto chvíli ode mne vše. |
|
|
|
| | | Dodal bych, že pokud někdo s dlouhodobou zkušeností třeba i tvrdě kritizuje objekt svého zájmu, jde často o dobře míněnou kritiku spíše "z vlastních řad", na kterou by podle mě nemělo být hned nahlíženo jako na záměrné očerňování, nepřátelství, paranoiu, zradu apod. Naopak by měla vést kritizovaného (a jeho zastánce) k zamyšlení - právě proto, že jde o reakci někoho, kdo je v dané věci obecně zaujatý spíše pozitivně, je s ní dobře obeznámen atd. - jakkoli samozřejmě nikdo není neomylný a není zaručeno, že je kritika vždy na místě... |
|
|
|
| |
Začnu jednou věcí, o které chci, aby zazněla jako první.
Tvé zásluhy uznávám, ale nedávají ti imunitu.
Ne tady, ne u mne, ne na tomto serveru.
Po více než deseti letech mám už jistou perspektivu - a chceš-li historickou zkušenost.
A když se celým těch deset let opakují pořád ty samé amatérské chyby ve zpracování (zejména zvuku, ale nejen), tak už to není nijak omluvitelné.
A teď konkrétněji:
Eodeon 09. leden 2015 04:16:
Točí to poctivě tak, jak by chtěli, aby to vypadalo. Žádné postranní úmysly bych v tom nehledal, respektive naprosto nic jim nenasvědčuje, leda paranoia některých diváků.
Tvrdím snad něco jiného? Protože pokud ano, tak prosím o přesnou citaci kdy a kde jsem tohle na adresu Axanaru napsal - nebo o veřejnou omluvu. Nicméně zmínka o paranoi mi celkem jasně ukazuje, že v daném případě jsme svědky aplikace úsloví "podle sebe soudím tebe", koneckonců, tvůj další příspěvek to jen dokazuje.
Naopak jsem četl obrovské množství reakcí v tom smyslu, že Axanar by si zasloužil být za kanonický považován, z čehož jasně vyplývá, že se souvislostmi ve filmu fanoušci rozhodně žádný problém nemají, ba naopak.
To se v době před vypuštěním říkalo i o STOGAM - a víme, jak to s ním nakonec dopadlo. Takže pardon, že odmítám byť na základě solidně udělané upoutávky skákat nadšením.
Eodeon 09. leden 2015 04:16:
netřeba mě poučovat,
Jediný, kdo má tendence neustále někoho poučovat, jsi tady ty. Nejen zde.
který jsem tu dosud četl, vždy nějaký vybraný fan film pouze shazuješ (navíc občas velmi pochybnými argumenty, viz tahle silně vykonstruovaná kritika Axanaru). Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům?
Nech si předepsat lepší prášky a doufej, že na tohle ještě nějaké zaberou.
Závěrem: když jsem se začal zajímat o Axanar, tak mne, mírně řečeno překvapilo, že jeho producent má na TrekBBS permaban, protože jinak ostatní produkce mají na TrekBBS své stálé zástupce a celkem tam panuje všestranně použitelný "modus vivendi" (a to si tam opravdu různé produkce ty občanky navzájem mají tendence trhat).
Včera jsem si to ověřil, stav je nezměněný.
Otázka se tedy nabízí, jak se musel producent Axanaru chovat, že si tam vykoledoval ban. I když myslím, že odpověď se nám tu začíná rýsovat přímo před očima
Jestli jsi až takový fanoušek Axanaru, že na tomto serveru toužíš sdílet osud producenta Axanaru, není to až takový problém zařídit.
Fan filmy mají za sebou zhruba deset let. Těch deset let nebylo snadných a bohužel v nich drtivá většina produkcí neobstála, co se jejich morální integrity týče (důkazy se dají najít i v historii této diskuze).
Tím se samozřejmě velice zkomplikovala pozice všech následujících produkcí - a tuhle zátěž budou nové produkce rozptylovat jen velmi těžko a jen velmi pomalu.
A bohužel, s odstupem doby nelze hodnotit přístup New Voyages / Phase II než jako extrémně toxický a zničující. |
|
|
|
| | Prozatím na tohle fórum.
Na diskuzácích fanfilmů se banuje za daleko menší prohřešky proti dobrým mravům, můžeš si tam jít stěžovat. |
|
|
|
| | Eodeon: A dost. Ban 24h (+/-).
|
|
|
|
| | Eodeon: "Jak loď Kelvin, tak Robau jsou elementy primárního univerza."
To je možná "kamenem úrazu". Někteří skalní odpůrci mohou chápat celý Star Trek podle Abramse jako cizí původní časové linii, ba dokonce "našemu" vesmíru. Při velice puntičkářském přístupu, naleznou i jisté argumenty.
V Abramsových filmech se na rozdíl od zbytku ST bez ohledu na časovou linii používá hvězdné datum číselně shodné s naším kalendářem, resp. možná astronomickým "juliánským datem". Strojovny lodí vypadají jako továrny, konkrétně vodárny nebo pivovary. Černé díry fungují jako díry červí, supernovy vybuchují v několika fázích a šíří rázové vlny takovou rychlostí, že nejsou včas detekovatelné warpovou civilizací apod.
Ale, pokud jde o můj pohled na Prelude to Axanar, platí to, co jsem zde psal již v létě: "Řekl bych, že se jim podařilo ve vzhledu lodí (např. výsuvné phaserové baterie) docela vkusně "navázat" i na něco z Abramse..." Snad to tedy nebude pro většinu fanoušků ST příliš rušivé. |
|
|
|
| | Eodeon:
Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům? Přesně tak mi to totiž připadá.
Nejsem psychiatr, ale tohle už mi přijde jako hodně velká paranoia :-) |
|
|
|
| | AVip: Mluvil jsem samozřejmě o Prelude. O reakcích na něj se můžeme bavit už půl roku.
Ke čtyřleté válkce - netřeba mě poučovat, pozadí znám. Každopádně není rozdíl v tom, když se tvůrci Axanaru částečně inspirují u FASA knih, a v tom, když se i tvůrci oficiálního treku inspirují v knihách, přičemž si také vyberou jen to, co se jim líbí a co se jim hodí do krámu. To je běžná praktika a netřeba se nad tím pozastavovat.
Ano, je tam inspirace Abramsovými loděmi a dost možná se vyskytne ještě postava kapitána Robaua, jenže to není, jak jsem už napsal, známka toho, že by byl film lokalizován v Abramsverzu. Jak loď Kelvin, tak Robau jsou elementy primárního univerza. Odehrává v primárním universu a nikoliv v Abramsově paralelní realitě. Tak jednoduché je to. Tvůrci v žádném případě nechtějí, aby se jejich film odehrával v Abramsově časové linii (a není nic, co by to naznačovalo). To by totiž okamžitě vedlo k zásahu CBS proti Axanaru a de facto k ukončení projektu. Věděl bys to, kdyby ses zajímal.
Já tě prostě nechápu. Vedeš tuhle diskuzi, ale v každém svém příspěvku, který jsem tu dosud četl, vždy nějaký vybraný fan film pouze shazuješ (navíc občas velmi pochybnými argumenty, viz tahle silně vykonstruovaná kritika Axanaru). Rozumím tomu tedy dobře, že se u českých fanoušků pokoušíš vypěstovat odpor k fan filmům? Přesně tak mi to totiž připadá. Já se je naopak snažím popularizovat, takže je jedině logické, že mě to občas vede k protireakci, ale vždy jsou to reakce na obranu něčeho a nikoliv útočné. V tom je rozdíl. A to, že nějaký příspěvek adresuji tobě, přeci vůbec neznamená, že vše, co v něm napíšu, je přímou reakcí na to, cos napsal ty, obzvláště, když jsou tématem příspěvku všeobecné reakce fanoušků na nějaký fenomén. Tolik ke "vkládání do úst". |
|
|
|
| | AVip:
Stačí to takto...? :-D
Stačí, děkuji. :-)
|
|
|
|
| | Eodeon: Co se nadšení fanoušků týče - ono panovalo u celé řady projektů a ta "kocovina", co se po vypuštění některých z nich dostavila, byla o to větší.
Takže o tom, jak je Axanar vnímán si můžeme začít povídat tak půl roku - rok po jeho dokončení a vypuštění do světa (to nemyslím nijak ironicky nebo zle).
Čtyřletá válka je pojem vzniklý ve FASAverse - to prostě není jak obejít. je to pojem existující i v knižním univerzu a už má +/- ustálené datování (byť na její průběh může mít každý svůj názor)
Axanar je směs stylů - a jak bude fungovat, to je doslova ve hvězdách, ještě pořád a od produkce je to solidní hazard s důvěryhodností (aby bylo úplně jasno - kdyby autoři na férovku řekli, že Axanar směřují do Abramsversa, tak by moje reakce byla ve stylu "OK, už se na to těším", ale tahle snaha o rozkročení se přes několik universů se mi prostě nelíbí - a mám na tento úplně stejný nárok, jako kdokoli jiný)
P.S.
A pak je tu ještě jedna věc. Já chápu,že nejlepší způsob, jak úspěšně "zvítězit" v diskuzi, je vložit (domnělému) oponentovi do úst něco, co neřekl a pak s tím polemizovat (třeba si toho argumentačního faulu nevšimne, že).
No já si jich všímám... a nejen tohoto, takže se považuj za oficiálně varovaného. |
|
|
|
| | Já to ještě neviděl, ale ve ST XI jsem s vzhledem Kelvinu problém neměl, jen s interiéry mimo můstek:-). Takže bavíme se i o tom, nebo o vnějším vzhledu?
Tam mi to přišlo jako rozumný kompromis k modernizaci "starého". |
|
|
|
| | | AVip: Ve FASA sourcebooku se filmaři jen lehce inspirovali. Není to kánon, a tak to nepovažují za závazné. Rozhodně se tím nikomu nesnaží "zavděčit". Točí to poctivě tak, jak by chtěli, aby to vypadalo. Žádné postranní úmysly bych v tom nehledal, respektive naprosto nic jim nenasvědčuje, leda paranoia některých diváků. Datace je pozměněná záměrně právě proto, aby lépe vyhovovala kánonu primárního univerza, kam ovšem patří i design viděný v prologu Abramsova prvního filmu, čili i inspirace v něm vlastně paradoxně ctí kánon primárního univerza. Těžko bys nacházel větší odborníky na chronologii, než jsou právě tvůrci těchto fan filmů a je to poznat. Nevšiml jsem si ve filmu ničeho, co by kánonu přímo odporovalo. Všechny problémy, které v tom vidíš, zmizí právě v okamžiku, když si uvědomíš, že jediný závazný je kánon a pokud se přeci tvůrci inspirují něčím mimo tento prostor, nijak to neznamená, že se tím zavazují dodržovat i pravidla s tím spojená. BTW a co jsem tak četl za reakce příznivců FASA univerza, nikdo si na invenční přístup tvůrců Axanaru nestěžoval. Jediné, v čem ti některé reakce dávají za pravdu, jsou ty lodě, jelikož s jejich designem se odmítají smířit někteří odpůrci Abramsových filmů, nicméně i ti většinou dodávají, že se jedná o zanedbatelný a snadno přehlédnutelný detail, který jim nezabrání film přijmout a užít si ho. Naopak jsem četl obrovské množství reakcí v tom smyslu, že Axanar by si zasloužil být za kanonický považován, z čehož jasně vyplývá, že se souvislostmi ve filmu fanoušci rozhodně žádný problém nemají, ba naopak. |
|
|
|
| | kapitan Pike: Popisovaná událost je z "FASAverse",
lodě jsou ála "Abramsverse"
a údajně se má jednat o událost z "hlavního univerza", jenže tam zase nesedí datace události, je to prostě moc brzo a to podle všech přepočtů z FASA timeline na oficiální timeline...
Stačí to takto...? :-D
Je to prostě strašný mišmaš ve snaze zavděčit se všem, z čehož zákonitě vyplyne, že se nakonec nezavděčí nikomu...
|
|
|
|
| | AVip:
Každopádně, Axanar se při všech svých kvalitách dokázal některými rozhodnutími produkce "střelit do obou nohou", takže i když to určitě bude úspěch, nebude ho nakonec nejspíš nikdo brát extra vážně... na to jsou v něm až moc velké nekonzistence, což je škoda.
Mohl bys to trochu rozvést? |
|
|
|
| | Udělal jsem si mezi svátky čas a podíval se m.j. na upoutávky k Axanaru... no dobré je to, ne že ne, ale poněkud se zdráhám používat pro to označení "fan film"... spíš bych to nazval "neoficiální film", nebo tak nějak.
Každopádně, Axanar se při všech svých kvalitách dokázal některými rozhodnutími produkce "střelit do obou nohou", takže i když to určitě bude úspěch, nebude ho nakonec nejspíš nikdo brát extra vážně... na to jsou v něm až moc velké nekonzistence, což je škoda. |
|
|
|
| | | Hmm, ale "He thinks he's Elvis" sa podarilo :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
