1) Star Trek => Star Trek bez CBS a Paramountu! |
Spravuje: AVip
Počet příspěvků: 3048 |
|
|
|
| | | BorgDog: Kdyby vlastně jeden, minimálně tenhle jsem sestříhala a bez všech pornoscén je z toho 40 minutový fanfilm...a zbývající 1h 12m je pět hrozně nudných souloží. |
|
|
|
| | Seven:
BorgDog: Takový porno už vyšlo, ne?
Jop, nějaký "porno trek" už byl, ale samozřejmě natočený velmi "nelegálně." :-) |
|
|
|
| | Mvek:
Chápu, že nechtějí mít seriálovou konkurenci.
A přesně v tom to celé vidím. Ten problém není primárně finančního rázu - kdyby byl, snadno by stačila pouhá striktně vymáhaná pravidla ohledně neziskovosti. Proti tomu by nikdo nenamítal vůbec nic. Jde o "ochranu značky", jejíž kvalita upadá neschopností tvůrců, a o strach, že tento úpadek se stane až příliš zjevným. Což samozřejmě BUDE následovat úbytkem finančního zisku, ale ten je tu koneckonců už teď, viz STB. A fanfilmy za to fakt nemůžou. |
|
|
|
| | Já nesouhlasím hlavně s bodem 1) a 4). Bod jedna je dost svazující. Kdyby aspoň bylo možné buď to mít kratší a víc epizod, nebo aspoň vytvořit něco delšího, ale nenavazovat, tak ještě budiž. Chápu, že nechtějí mít seriálovou konkurenci. Dokonce pochopím i to, že nechtějí mít konkurenci filmu, ale 15 minut je málo.
No a bod 4), je samozřejmě sice pochopitelný z hlediska komerčního, ale takřka likvidující, protože často navíc i ty oficiální propriety vypadají blbě, když už se tedy dají sehnat. Nemluvě o tom, že je diskutabilní, jak by to vykládali, pokud daný kostým či rekvizita byl ke koupi, ale už se nedá sehnat, leda z druhé ruky.
Samozřejmě věc výkladu je i ten bod, co rozčiluje BorgDoga, ale ten vidím spíš jako krytí se, aby mohli zasáhnout, když něco vyvolá poprask jako rasistické atp. Aby to pak nepoškozovalo jméno ST.
Nejsem právník a nemám nastudované fair use v USA, ale říkám si, nakolik se dají výše uvedená pravidla obejít v tomto duchu, pokud by tedy šlo o něco krátkého. Protože častý problém je též samozřejmě použití copyrightovaných zvukových efektů, nebo kousků hudby atd. To se pak samozřejmě týká i musicvideí. V poddstatě tím potvrdili, že žádná nemohou vzniknout? Přitom ta rozhodně přispívají k propagaci, nepoškozují ST jako takový, neberou diváky. Takže v zájmu firmy by mělo být je tolerovat (a z YT zatím nemizí, tak asi je tolerují, zatím). |
|
|
|
| | BorgDog: Takový porno už vyšlo, ne? :D
Jinak operovat tady s fanfic x scénář a novou generací...taková Espenson se do Hollywoodu co by scénáristka dostala v rámci akce "pošlete nám svůj scénář k TNG a my to možná natočíme a možná vás zaměstnáme. |
|
|
|
| | | A ještě jedna poznámka "vyššího principa." Skutečně má CBS tak malou důvěru ve vlastní fanoušky, že předpokládají, že bez "obojku" začnou za ne zcela malé peníze, nota bene i vlastní, natáčet jak na běžícím pásu adaptace porno slashe, kde všichni šňupou lajnu, znásilňují se a podřezávají si krky? Pak mi to přijde dost smutné - a ve druhém plánu by se měli zamyslet, jaký příklad jim sami dávají. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
TNG byla oficiální produkce, čili by samozřejmě prošly.
"Quod licet Iovi, non licet bovi." Jistě, to je věčné a vděčné. Ale podívej se na to jinak: Jaká je šance, že by prošel podle těchto pravidel coby fanfilm scénář, ve kterém se admirál Hvězdné flotily spikne s mutantem, aby tajně rozpoutali válku, v rámci které dotyčný admirál hodlá osobně zabít pár set členů Flotily, a dotyčný mutant mu nakonec rozmáčkne hlavu jako ořech? Podle klauzulí daných samotný Genem R. Velká sranda, že?
Ten rozpor mezi tím, co vymáhají po jiných, a co dělají sami, už překračuje hranice "chucpe" příliš okatě.
Marshall:
Axanar byla jednoduše defraudace(podvod).
A to také nijak nerozporuji. Byl. Ovšem také mě sarkasticky napadá, že kdyby Axanar neexistoval, museli by si v CBS nějaký vymyslet. |
|
|
|
| | Jinak můj názor na neoficiální (fan) tvorbu obecně (nejen filmy):
1) Dělejte si co chcete, ale prokažte, že práce jsou vykonávány bez nároku na honorář.
2) Pokud chcete honorovat tvorbu, tak požádejte o výslovný souhlas. |
|
|
|
| | BorgDog:
Můžete mě klidně nazývat konspiračním teoretikem, ale toto není reakce na jeden podvod. Toto je snaha zarazit už z podstaty jakoukoliv i teoretickou možnost, že fanfik produkce bude kvalitativně konkurenceschopná originální.
Souhlasím s tebou, ale také souhlasím, že Axanar byla jednoduše defraudace(podvod).
Domnívám se, že Axanar zviditelnil oblast fan-filmů vyšší exekutivě, která už měla moc s tím něco dělat. A když už byla u toho, tak se rozhodli být greedy, protože se bojí, že Discovery bude u klasických (tradičních nebo jak to nazvat) fanoušků propadák. |
|
|
|
| | CBS je majitelem práv na Star Trek. To je alfa-omega všech dalších diskuzí. Nechce fan-produkci? OK, je to její svrchované právo. Nám se to nemusí líbit - osobně mám nevyhraněný názor - ale to je tak asi všechno, co s tím svedeme ;)
Axanar zcela logicky působí jako poslední kapka, protože Peters prostě překročil všechny hranice, které byly do té doby tabu. Nemluvě o federálních zákonech a verdikt vůči němu je velmi, velmi mírný.
Já se v podstatě CBS nedivím, a to, co vzešlo jako nová pravidle s odstupem vnímám vlastně docela pozitivně, protože stále existuje možnost veřejně prezentovat fanouškovský obsah. Taky to mohli nakrásno típnout všechno.
A nejde jen o Axanar - po tvůrčí stránce se najednou objevil nečekaně populární (full feature length!) Horizon a stoupala obliba Continous. A všechny tři už to byly v podstatě profi produkce. Horizon nejméně, ale stejně. 3 produkce žijíz popularity vašeho produktu. A to je v takovou chvíli, když investujete do seriálu nějakých $200 mega, zákonitě nežádoucí. Čili já osobně ta pravidla v podstatě vítám. Sorry.
Nesouhlasím v podstatě jen s bodem 5, který na můj vkus jde moc na ruku levicovým odborům, konkrétně MPAA.
BorgDog:
O bodu 7.) ani nemluvě, podle něj by neprošly ani mnohé epizody TNG.
TNG byla oficiální produkce, čili by samozřejmě prošly. Ale i kdyby ne, nebudu srovnávat 1990 a 2017 ;) |
|
|
|
| | AVip: Už jen striktní naplňování bodu 1.) a 4.) by znamenalo konec 90% fan produkcí. Bod 5.) zamezuje jakýmkoliv "hostovačkám" ST herců (copak tohle mělo společného s Axanarem, hm???) A na základě čtvrtého článku bodu 6.) lze ideálně napadnout i prakticky veškeré weby s fanfiky. O bodu 7.) ani nemluvě, podle něj by neprošly ani mnohé epizody TNG.
Můžete mě klidně nazývat konspiračním teoretikem, ale toto není reakce na jeden podvod. Toto je snaha zarazit už z podstaty jakoukoliv i teoretickou možnost, že fanfik produkce bude kvalitativně konkurenceschopná originální. |
|
|
|
| | Pozemstan:
Ale to by nevysvětlovalo předchozí benevolentnost...
Přesně tak. V minulosti už byly relativně nákladné fanfilmy, kterým se dostalo i dost publicity. Jeden byl dokonce tuším nominován na Huga. V době, kdy byl ST "mrtvý", nikomu nevadily. Najednou vadí. |
|
|
|
| | BorgDog: "Kdyby CBS chtěl zakročit proti Axanaru, mohl to snadno udělat."
Nejsem si jistý, ale před lety jsem zaznamenal informaci, že tvrdý postup amerických firem proti drobným "stahovačům" nebo různé zdánlivě malicherné patentové spory vycházejí z toho, že v americkém právním systému se firma musí ozvat, aby její liknavost nebyla brána jako precedent, že svá práva adekvátně nehájí, a ta tak ztrácejí svou váhu. Možná je to něco jako u nás v případě nedostatečně zabezpečeného majetku, kdy může majitel přijít o pojistku. Je možné, že by při "útoku" pouze na Axanar mohli jeho tvůrci namítat, že se tak neděje u jiných produkcí. Ale to by nevysvětlovalo předchozí benevolentnost... |
|
|
|
| | Seven:
"filling off serial numbers"
Ano. Byl jsem vyzýván k témuž u svých povídek. Nebudu to dělat. Co bylo napsané jako ST, zůstane ST, přijde mi to na hranici autocenzury. A ano, tyto "maskované" produkce se dají čekat, asi jako když si výrobce modelů lodí pojmenuje svůj produkt "Ennoxo´one" a je to Enterprise NX 01. Ty žaloby budou legrace. Ovšem nic to nemění na obavách, co leckde čtu. Některá ta fanfic díla jsou "ságy" na úrovni celých knih, sérií knih. Ti autoři nad tím strávili roky, a i když na tom nedělávají (což je taky věc výkladu - je tlačítko "Donate" na webu s fanfiky vydělávání nebo ne???), bojí se teď, že budou muset házet vlastní práci do záchodu pod hrozbou oplétaček. |
|
|
|
| | | U fanfic literatury je tomu trochu jinak. V podstatě u Star Treku se začaly šířit už před lety ve fanzinech. Samozřejmě masovému rozšíření pomohl internet. Někdy v devadesátých letech se tomu některá studia a autoři snažila zabránit, rozeslali lidem cease and desist - což v podstatě vedlo k tomu, že se na fanficích objevovali disclaimery typu "Star Trek patří Paramountu/CBS, nic nemám, na ničem tu nevydělávám", což dnešním fanficovým autorům přijde vtipné. Postoj je tedy "okay, tak si ty svoje srandy pište, ale nesmíte je prodávat." Což samozřejmě vede k něčemu, čemu se mezi autory říká "filling off serial numbers" - v podstatě ze svého populárního fanficu odstraníte původní film/seriál/knihu - ať už je to 50 odstínů šedi (původně Twilight fanfic) nebo Popcorn Love (původně Once Upon a Time fanfic) či Turning Point (původně RPF o hercích z Voyageru) - necháte to vydat a vyděláváte peníze. Což samozřejmě u fanfilmu nezvládnete. Legrační mi připadá, že v podstatě tato pravidla momentálně nutí tvůrce po cease and desist udělat totéž než vůbec začnou točit. Otázkou je, kolik vznikne produkcí s trošku odlišnými uniformami, trochu jiným názvem pro FLotilu, trochu jinak vypadajícím Vulkáncem, o kterých všichni budou vědět, že to má být ST fanfilm, ale zároveň na tom produkce budou moci vydělávat...na ty žaloby se teprve těším. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Proč je teda Axanar vizuálně nejlepší neoficiální Trek?
U Axanaru je problém v něčem jiném. Axanar byl financován ze sbírky na kickstarteru a CBS s tím souhlasil pod podmínkou, že se peníze takto vybrané použijí JENOM na Axanar a nic jiného, a Axanar bude nevýdělečný. Jenomže provozovatelé byli zmrdi (s prominutím) a když vybrali mnohem víc peněz, než patrně čekali, postavili si mimo jiné i studio, které pak chtěli pronajímat za prachy dalším stranám na natáčení čehokoliv. Jak říká AViP, byla to v podstatě zpronevěra. Když vybírám peníze na stavbu kurníku a pak si k němu postavím ještě kravín, není to v pořádku, a když jsem slíbil, že z toho kurníku nebudu vejce prodávat, pak není v pořádku prodávat mlíko ani z toho kravína.
Jenomže tím se dostáváme k tomu, co jsem psal: Kdyby CBS chtěl zakročit proti Axanaru, mohl to snadno udělat. Místo toho to vzal jako záminku k podříznutí fanfilmů jako celku, protože těm novým podmínkám prostě 99% nebude schopno vyhovět, a prakticky ani NEUMOŽŇUJÍ točit cokoliv nad "loutkové divadlo."
A tento precedent se klidně může zopakovat i u fanfik literatury. |
|
|
|
| | | BorgDog: Proč je teda Axanar vizuálně nejlepší neoficiální Trek? |
|
|
|
| | Abych se vyjádřil:
Pozemstan: Axanar byl možná (určitě) "zmrdprojekt", ale posloužil CBS jako záminka skřípnout fanprodukci celkově. Kdyby šlo JENOM o Axanar, zasáhli by JENOM proti Axanaru a nenastavili podmínky, aby hlavně pro "malé" projekty byly likvidační. Stále jsem toho názoru, že šlo prostě o to, že poloprofesionální produkce začaly být až moc dobré oproti sračkám "Abrams a spol." a bylo nutno je zaříznout, než to bude přespříliš vidět.
Také bych byl opatrný s tvrzením, že literárního světa se tohle netýká. Z několika stran nezávisle se mi dostalo varování, abych na svůj web nebo na web, kde můžu být identifikován jako autor, nedával žádné ST fanfiky, nepsal je pod vlastním jménem, a nepropagoval je na oficiálních ST stránkách, zejména ne anglických, protože bych se mohl dočkat "legal issues." To není samo od sebe. Ještě nedošlo na žádnou větší medializaci nebo exemplární případ jako u Axanaru, ale z náznaků, co jsem zachytil, ten tlak ze strany CBS je vyvíjen a nic nenaznačuje, že by nemohl přitvrdit. |
|
|
|
| | Dovolím si také navázat na diskusi vedle...
Eodeon 289546:
"BorgDog: Také si myslím, že to, na co narážíš, nemá přímou souvislost s ničím dalším než konkrétně s Axanarem, a nesdílím obavy z nějakých represí vůči čemukoliv jinému včetně literatury..."
Literaturu nebo nějaké fanartové obrazy to možná neovlivňuje, ale pokud vím, mezi fanfilmy ona obecná pravidla CBS již zasáhla více produkcí, které nanejvýš dokončují již roztočené projekty, ale chystají se skončit, pokud tak již neučinily. To se týká i třeba českého ST Diplomacy. Tvůrci na letošním Festivalu fantazie přiznali, že byli také polooficiálně kontaktováni CBS s dotazem, zda vědí o pravidlech a jak na ně budou reagovat. Zjevně si CBS vytvořila seznam fanprodukcí, které kontaktuje, takže přímo aktivně působí směrem k jejich potlačení... I Diplomacy se proto rozhodla podle nových pravidel natočit dvě poslední epizody (se dvěma natočenými dříve) a přejít se seriálem mimo prostředí ST a vedle toho snad tvořit alespoň odlišné samostatné ST příběhy...
Lt.Shark: Co jsem slyšel tuším na FF, měl podle mimosoudní dohody vzniknout, ale v redukované formě podle pravidel CBS... Ovšem aktuální informace nemám. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
