 |
|
|
| | muzu nekoho poprosit o kratky souhrn poslednich udalosti?
little: asi mas pravdu, asi s tim kontaktovanim ikarie pockam az bude hotova petice, tudiz po czt2 ... zivotopis? mysliis, ze by se jim mel posilat zivotopis? coz o to, ja ho mam rekl bych vcelku slusny, otazka je, jestli je to na miste |
|
|
|
| | | Já také myslel, ?e kluby jsme dočasně opustili... Kluby jen, ?e se zmíní třeba na tom letáčku nebo tak. Ale celou dobu potom se tu bavíme o samotném ST. |
|
|
|
| | | Také jsem pro podporu Star Treku a ne přímo klubů. Ostatně pokud lidé budou vědět o Star Treku, kluby u? si najdou. :-))) Bude to aspon přirozená cesta. :-) |
|
|
|
| | Pozemstan:
Prázdninový čas ale zase podporuje vět?í účast alespoň těch mlad?ích...
Mám-li být brutálně upřimný, úbytek dětí ?kolou povinných na podobných akcích bych osobně pova?oval spí? za "+". ;-)
Krom toho, nikdo neříká, ?e to o prázdninách být nemů?e. Stačilo by, aby se to nekrylo s MMF - kdyby FF na MFF bezprostředně navazoval, tak by se to IMO na náv?těvnosti i mediálním pokrytí projevilo jen pozitivně. |
|
|
|
| | AVip: Prázdninový čas ale zase podporuje vět?í účast alespoň těch mlad?ích...
Valeris: Ano, souhlasím. (A jako nečlen klubů ani nemohu jinak.-)() |
|
|
|
| | Ano, Avalcon, který byl v květnu, měl ?anci se dostat do mainstreamových médií.
FF, který je v červenci (teď u? přímo proti MFF) ji nemá a pokud se do nich nějakým omylem dostane, bě?nému čtenáři/divákovi atd. splyne s MFF, díky podobnosti zkratky.
Je na čase, aby si fandom přestal lhát do vlastní kapsy a aby s Va?kem Pravdou promluvil někdo, na koho on dá. |
|
|
|
| | | Pozemstan: já myslím, ?e je potřeba propagovat ST, nikoliv kluby. Chtít propagovat předev?ím kluby a a? teprve Star Trek je kravina z hlediska příčinnosti. Lidi se nedívají na Star Trek kvůli klubům... lidi vstupují do klubů kvůli Star Treku! :-) |
|
|
|
| | Yakuzza: Nejsme v Německu nebo v USA, kde lidi na Star Treku vyrůstají, je tam populární a lidem se tam dostane do podvědomí během vyrůstání a? u? se jim líbí nebo ne.
Od roku 1994 do roku 2003 bě?el Star Trek na celoplo?ných televizích nepřetr?itě, v dětských vysílacích časech. Během pár let budou v Čechách mo?ná i desítky tisíc statistikami nepodchycených mladých dospělých, pro které bude Star Trek představovat nostalgický návrat do dětství. Pro tyhle lidi musíme ST dostat zpátky do televize a dát jim příle?itost, aby se k němu vrátili s perspektivou dospělého člověka - a za dal?ích pár let k němu přivedli i svoje případné děti. :-)
Nev?iml sis nedávné vlny zájmu o seriály na?eho dětství? Jak se lidi mezi dvaceti a třiceti lety s vá?nou tváří baví o Opičím králi, Létajícím Jesterovi a Dobrodruzích z vesmíru a rozčilují se, ?e jim ho nikdo v ČR nechce vysílat? Dal?í generace dvacetiletých se bude se stejně vá?nou tváří shánět po Star Treku. :-) |
|
|
|
| | Vracíme se k tomu, na co tady dříve nará?ela např. u? Kniga. Má být cílem lákat fanou?ky přímo do klubů nebo úzkých komunit, co? v české veřejnosti opravdu mů?e navozovat dojem sektářství, nebo jen propagovat ST, aby se vysílal v televizi (samozřejmě zmiňovat i existenci klubů, webů atd.) Nabízí se samozřejmě otázka Proč?
Pova?ujeme-li ST za dobrý, chceme-li, aby se s ním seznámilo více lidí, které by mohl oslovit, podpořit vysílání, určitá nesobecká propagace snad neu?kodí, pokud nebude působit jako smě?ná, či a? nebezpečná, fanatická "kří?ová výprava proti nevěřícím" nebo misijní akce "obrácení národa na víru pravou". -)
Já bych se bál toho, ?e jde v případě ST v podstatě o komerční produkt, tak?e nevím, jak by třeba akce typu dětského dne, byla vnímána. Nebyla by to nějaká skrytá reklama, co reakce Paramountu? Ale samotná akce by nebyla výdělečná a, jak pí?e Mvek, ST by mohl být opravdu jen skrytý v pozadí. Na právní otázky jsou tu ale povolaněj?í... A kdo ví, třeba ve zmiňovaném otevřeném dopise fanou?ků SG uva?ují dokonce o dotacích klubu z evropských fondů... -)
Yakuzza": A ty lidi, co kupují Blesk se nám prostě přesvědčit nepodaří!"
Ve vět?ině případů asi ne, ale mnohé čtenáře ABC, TV magazínu, apod. u? třeba ano. Já bych řekl, ?e mezi zejména mladými lidmi je překvapivě hodně těch, kteří např. viděli TNG jen "z vlaku", mo?ná i více, a líbilo se jim to, i kdy? zůstali pasivními diváky bez hlub?ího zájmu o ten seriál, který by je vedl třeba na SN, nato? pak do klubů... Nezbylo jim, ne? být odkázáni na přístup ČT, který bohu?el po odvysílání TOS není moc příznivý. Na druhou stranu mohou být i docela "zapálení" fanou?ci ST, kteří se přesto neorganizují a dal?í "spoluvěrce" nevyhledávají... -)
Jinak mě ale napadaly podobné my?lenky, a myslím, ?e v tvém skeptickém přístupu je hodně pravdy. Nicméně je asi třeba hledat nějakou "střední cestu", aby propagace ST hned nemusela znamenat "udělat ze sebe před celým národem ?a?ky, freaky a magory"...
Mvek: Jdnou jsem snad viděl o FF, kdy? se je?tě jmenoval Avalon, reportá? v regionálním zpravodajství ČT (a dal?í třeba v oné příloze LN apod., nicméně to ji? bylo neaktuální). Podobně jako třeba zmínky v pořadech radících, kam za kluturou či jaké nav?tívit regionální zajímavosti, to asi nelze pova?ovat za reklamní kampaň, ale účinky se mohou dostavit podobné... |
|
|
|
| | Yakuzza:
je stejný problém, jako má Va?ek Pravda s propagací FFka. Vylepují se plakáty, na webu jsou reklamy, Va?ek se cpe do televize, v kinech bě?í reklamy... a? Dva tisíce lidí. Co? je naprosto ú?asné číslo, ale nic nemění na tom, ?e 99% lidí u nás absolutně netu?í, ?e nějaký festival v Chotěboři existuje. A to není jen Star Trek, ale i ostatní sci-fi, fantasy, horor atd atd. Va?kovi se nepodařilo FFko dostat do povědomí i přesto, ?e vyu?il potenciál který měl, propagoval NE POUZE JEDEN SERIÁL, ale celá odvětví.
Tohle je ov?em zaviněný úpadek. Dělat FFko proti MFF je marketingová a mediální sebevra?da se zaručeným výsledkem.
Nejde o to, dost ST do lidí pod tlakem (nebo jen tro?ku), jde o to, aby si CZ televize konečně uvědomily, ?e ST (a SF) fanou?ků je u nás opravdu hodně a tomu přizpůsobily svůj program (a u? jsem se zmínil, ?e SF fanou?ci obvykle disponují celkem solidní kupní silou, tak?e jsou celkově slu?né ?ance na zisky z reklamy?). |
|
|
|
| | Yakuzza: Oceňuji, ?e tu někdo shrnul pesimistická a negativní hlediska celé diskuse, a ?e jsem to nebyl já:-).
Částečně sis odpověděl v posledním odstavečku, tak?e tuto část teď taky přeskočím.-) a jdu k věci.
1) Já doufám, ?e jakmile u ka?dého opadnulo prvotní nad?ení vyjádřené tady, tak si vět?inou uvědomil, ?e ve?keré akce nemohou skokově přinést velké výsledky. Právě z důvodů, co říká?, mů?e to být jen pozvolný úspěch.
2) FF jako vzestup ST u nás nelze brát, souhlas. Leda vzestup situace mezi trekkies.
Ale vzestup sci-fi se skutečně zaznamenává. AXN a dal?í kanály dávající sci-fi to trochu dokazují. SG na Nově mo?ná jistým signálem taky je. A hlavně fůry lidí, co tahají seriály z netu (studenti atd.). Ty je potřeba oslovovat. To je právě nová generace, ti mohou začít sledovat i Star Trek!
3) I negativní povědomí (teda tím nemyslím věci jako vykrást banku v masce ze ST:-)), ale to ve stylu "blázni", kdy? nebude přehnané, tak má smysl. Zvy?uje to obecně povědomí, a i potencionální lidi, u kterých to udělá dobré povědomí.
Ale zrovna pochod městem uznávám, ?e je věcí, která moc pozitivního nepřinese, to mě láká spí? proto, ?e je to správná ujetost:-D.
A zapomněl jsi na ty akce typu Den dětí se ST nebo Den v ZOO apod. Které si myslím, ?e při málo intenzivní přítomnosti ST (nehustit to do lidí pořád; ?e tam nebude ka?dý v uniformě nebo masce apod) nemá moc mo?nost vyznít ?patně.
4) Nevím, ale já jsem dodnes za celý ?ivot neviděl, nesly?el, zkrátka nezaznamenal jedinou reklamu na FF. Teda pominu-li ST weby. Ale ano,taky nečtu fantasy, sci-fi magazíny či jiné weby.
5) kluby... Co má? na mysli? Pravda, u UPKB nevím o ?ádné veřejné činnosti, kromě toho překládání. Ale u CZK mi nepřijde, ?e by klub nějak příli? prosazoval svojea autorství. A jeliko? kluby jsou od toho, aby lákaly členy, tak je jasné, ?e trochu se tím chlubit musí.
Takový CzT mi přijde taky jasně spojený s Trekkies, tak?e fakt nevím, co tady myslí?. Akorát Trekfest jsem neměl s nikým spojen. Resp. jsem nikde neviděl snad loga klubů (myslím na samotném FF, na stránkách to asi bylo)
Na závěr jen, ?e umírnit nad?ení a nejít do čehokoliv hrrr, je určitě potřeba.
Ale získání i malého mno?ství nových lidí má smysl. Myslím, ?e do toho nechceme jít s tím, ?e získáme tisíce lidí. |
|
|
|
| | | A kdo to přečte, má u mě bod v kvízu :-) |
|
|
|
| | Konečně jsem si to celé poctivě pročetl. Tak?e:
Promiňte mi ten negativní a neu?itečný postoj, ale: Návrhy a nápady pěkné, to rozhodně. Ale uvědomujete si, jak to bude vnímat druhá strana? Uvědomujete si, jak to budou vnímat ti tuctoví s prominutím sedláci, které denně potkáváte v Tescu? Kdy? takhle někdy jedete autobusem nebo vlakem nebo stojíte u pokladny, zaposlouchejte se do toho, jakým způsobem se obyčejný český člověk baví. Máte snad pocit, ?e by Star Trek ocenil? Dal?í věc - jak by asi takový člověk reagoval na v?emo?né kampaně typu Otázky Moravce apod? Představte si, jak by takový pořad vypadal. Jako host by tam byl někdo z na?í komunity, někdo, kdo působí hodně reprezentovaně, jako např. Little. Byla by to solidní diskuze, ale tak jako tak by to byla z pohledu obyčejného člověka diskuze s magorem (nic osobního, Niku).
Kampaně v časopisech a letáčky v knihách jsou fajn nápad, tam to dopadne na úrodnou půdu, jako? i internetové petice. Ale kolik lidí tím oslovíte? Kolik lidí kupuje Ikarii a kolik lidí kupuje Blesk? A ty lidi, co kupují Blesk se nám prostě přesvědčit nepodaří!
Pochody ulicemi a podobné s prominutím ?a?kárny. Ano, to povědomí o Star Treku pozvedne, trochu. Ale jakým směrem? Jak se VY tváříte na podobné průvody po městech? Pomyslíte si "nějaká banda magorů" a pousmějete se. Tak?e konečný efekt? Uděláme ze sebe před národem ?a?ky.
Skutečně nechci někomu kazit elán, ale mám pocit, ?e se tady sna?íte o nemo?né. Co je vlastně va?ím cílem? Aby lidi měli rádi Star Trek? Vnutit jim jej? Nebo aby se Star Trek vysílal v televizi? Opakuji u? poněkolikáte, ti lidi to neocení. Nejsme v Německu nebo v USA, kde lidi na Star Treku vyrůstají, je tam populární a lidem se tam dostane do podvědomí během vyrůstání a? u? se jim líbí nebo ne.
Někdo tady zmínil vzestup Star Treku a jako příklad uvedl atmosféru na FFku. A kolik lidí tam tu atmosféru tvořilo? Kolik lidí tvořilo to jádro, díky kterému se FFko líbilo? Asi dvacet. A co s tím? Udělali jsme si pěkný festival sami pro sebe a konec.
To je stejný problém, jako má Va?ek Pravda s propagací FFka. Vylepují se plakáty, na webu jsou reklamy, Va?ek se cpe do televize, v kinech bě?í reklamy... a? Dva tisíce lidí. Co? je naprosto ú?asné číslo, ale nic nemění na tom, ?e 99% lidí u nás absolutně netu?í, ?e nějaký festival v Chotěboři existuje. A to není jen Star Trek, ale i ostatní sci-fi, fantasy, horor atd atd. Va?kovi se nepodařilo FFko dostat do povědomí i přesto, ?e vyu?il potenciál který měl, propagoval NE POUZE JEDEN SERIÁL, ale celá odvětví.
Co se aktivity fanklubů týče, nemů?u si pomoct, ale předev?ím z postoje CZK (který tady nebyl prezentován) a Koraxe úplně či?í, ?e fankluby si nejraději hrabou na svojem písečku a nejraději by pod v?ím, co se u nás vydává, vysílá, prostě co je vidět, měli svoje logo. Na úkor toho, aby nějaká akce měla efekt, staví své zájmy. Vím, ?e jsem to řekl trochu tvrdě, ale připus?me si, je to tak. Trekkies to nedělají.
CzechTREK: Na CzechTREKu bylo 200 lidí, pokud jsem se doslechl dobře, letos se čeká lidí víc. To je potenciál pěkný, ale zapomínáte předev?ím na jednu věc - MARINA SIRTIS. Náv?těvu této herečky by chtělo nále?itě zpropagovat, pokud chcete dělat nějaké kampaně - kdy? je u nás filmový festival, v?ude se mluví o tom, kdo sem přijede. A nyní sem přijede Marina Sirtis, ta krásná poradkyně z lodi Enterprise, tu znají i lidi, kteří viděli TNG jen "z vlaku", tak?e propagaci bych stavěl také na této náv?těvě. Ale zase jsme tam, kde jsme byli. Kolik lidí oslovíme na CzechTREKu? Řekněme, ?e přes 200. Kolik na Speciálu? Asi 50. Na Koprconu? Taky zhruba tak. Připočítáme-li nějaké dal?í akcičky, dostaneme se horko tě?ko na tisícovku. A co s tím? Budou české televize vysílat Star Trek (a je?tě ho dobře dabovat a je?tě vysílat ten, který chceme) kvůli tisícovce lidí?
No závěrem - jsem k tomuto skeptický, ale uvědomuji si, ?e sedět, psát kritické články a nic nedělat je úplně nejhor?í přístup, jaký mů?e být. Na druhou stranu: Opravdu nám stojí za to udělat ze sebe před celým národem ?a?ky, freaky a magory? |
|
|
|
| | | little, Valeris:velemazané! :) |
|
|
|
| | | little: Rozumím, jen jsem zaznamenal z předchozí diskuse, ?e by v té Ikarii mo?ná po tom ?áhli tak jako tak. Ale posečkáním nic nepokazíme. |
|
|
|
| | | Mvek: To má? pravdu, ale to nejde jen přijít a říct "něměli byste zájem o rubriku o Star Treku?" :-) Kdy? bude hotová na?e iniciativa - vysilejte.startrek.cz, petice a bude připravený plán dal?ích aktivit, budeme mít v rukou dost pádné argumenty, ?e Trek komunita v ČR existuje. A časopisy pak mohou naznat, ?e kolem Star Treku se u nás je?tě budou dít věci... :-) Rozumí?, co tím chci říct? :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
