 |
|
|
| | | Erell - 24. listopad 2004 00:14: Omlouvám se, bohu?el jsem zatím neviděl příslu?né epizody DS9, čekám na ČT. )( Men?í spory se objevily i jinde, proto jsem také psal "více méně." Nicméně podle toho, co jsem sly?el a té? teď četl na DITLu, nakonec byli opět donuceni ke spolupráci a smlouvu, která beztak platila asi 79 let, obnovili a trvá "dodnes". Ale ano, náznaky úpadku Federace se objevují. Kdy? hrál ve vzpouře admirál, navíc zrádný, a celá Hvězdná flotila vedle dosud pro ST nevýznamné rasy skoro jen jakési "druhé housle," moc se mi to zprvu nelíbilo. Po nedávném novém zhlédnutí jsem v?ak celkově zlep?il své hodnocení ST9. Přesto si ale nemyslím, ?e by se příznivci ST chtěli dočkat v některém ze seriálů třeba zániku UFP. Pokud je tedy neznechutili současní tvůrci natolik, ?e přejí ST jen to nejhor?í a fanou?ky být přestali. :-))( Nejistěj?í situace by mohla přinést ST nový náboj, nebo jej zřejmě ji? přinesla v DS9, ale ve zcela katastrofický vývoj nevěřím. Pokud se ov?em sami tvůrci nechtějí ST postupně zbavit. ) ( |
|
|
|
| | Mirak: Ne ne, tehdy byla situace jiná. Trek byl pro nezájem zru?en, popularity dostál a? na kabelovce o pár lety později.
ad B+B) Vzhledem k tomu, ?e připravují vlastní seriál, tak tipuju, ?e se na Enterprise u? tolik nepodílejí - taky je to vidět :-) Dle mého skromného názoru se kvalitu stále zvy?uje. |
|
|
|
| | | Hmm, kdy? dávali na Nově DS9, tak jsem je?tě pro?íval ?elvy Ninja... :-)
Star Trek v různých podobách bě?í na TV nepřetr?itě 18 let a to se je?tě vět?ina z nich překrývala... To znamená, ?e jistá míra stagnace je jaksi pochopitelná kdy? na ní dělají pořád 2 stejný lidi (viz. Braga, Berman).
Mo?ná by Trek po Enterprise potřeboval trochu pauzu... A vrátit se za takových 5 let. Vemte si třeba 20letá pauza mezi TOS a TNG nebyla na ?kodu (neříkám, ?e byla nutná, ale fanou?ci zůstali a přibyli nový). |
|
|
|
| | S.S.Enteprise: omlouvam se, mas pravdu, pamatuju si jen matne :o)) opravdu, tehdy jsem snad koncil zakladni skolu nebo zacinal stredni, fakt davno :oDDD
vita: povidka? mno ja spis pisu k sobe do spulicku a pro par znamych, ale technicky je to ala jedenacty dil filmu, kde je posadka neuplna, chybi Riker a Troi, B4 nastoupil na misto Data a posadka s nim proziva podobne situace hranicici se silenstvim a legraci jako s Datem kdyz se vzdelaval v lidstvi (ano vim, Data do nej nahral sve vedomosti a vzpominky). V podstate jd eo pribeh objeveni davno zapomenute cerne historie Federace z jejich pocatku a Pickard je konfrontovan s jejimi dusledky a je na pochybach, kterym smerem se Federce ubira, ma ubirat a zda se tohoto procesu chce nejak aktivne ucastnit.
Valeris: v te stagnaci s tebou souhlasim. A ja bych sel jako scenarista hloubeji a dal. Ukazal bych vice negativni stranky Federace. Hudba neni spatna, ale ani neni nijak originalni. Otevrel bych star trek svetu, prave ze se tvurci toho boji, boji se otevrit ulitu, protoze by pri neopatrnem zachazeni se ze star treku mohla stat lidova zabava jako star wars, v tom s nimi soucitim. Je pravda, ze scenariste by se mohli odvazat, popustit vic fantasii, ale nezkomercializovat to. Star trek by nemel nikdy klesnout na uroven star gate (nervete, ja ten serial mam taky rad :o) nebo star wars. Ale nejaky konsensus by najit mohli. Kdyz si vezmu jake veci s pocitacovymi triky dokazali v Panovi prstenu, v Matrixu apod tak to primo vybizi k vetsi fantasii ve scenari, technologickem zpracovani i v efektech.
A uprimne, ja jsem valecnik, chybi mi ve treku vic bitev vesmirnych, opet, rikam ne ve stylu star wars, star trek style je super, ale bitev je malo. Pamatuji, ze kdyz jsem byl blby a mlady ze me od nekterych dilu TNG primo odhanela filozofujici nalada scenare povetsinou obsahujici Q :o))) Za par let jsem prisel na to jak jsem byl tupy .o) Star trek by zaslouzil modifikaci a modernizaci, protoze takhle uz stagnuje (bez urazky sam sobe a vam vsem :o) a po stagnaci pokud neprijde vzestup prichazi vetsinou pad. Byla by desna skoda, kdyby star trek vysumel jako mnoho jinych i kdyz ne tak dobrych serialu. Jsem velky scifi fanda snad uz nejakych 18 let, scifi mam rad od malicka, a chtel bych jendou i synkovi podobne filmy a serialy ukazat, i kdyz toho ted bavi tak Maxipes Fik a Kremilek s Vochomurkou :o))
btw. byla tady uz myslenka vlastniho sdileneho sveta treku pro ceske spisovatele? Udelat nekde web prostor pro spisovatele, vytvorit novy svet star treku (ne zcela novy, jen jinou possadku a neopirat to o standardni hodnoty a ukazy) a psat o nem? .o)) nebo se tu jen mluvi :o))))))))) |
|
|
|
| | Valeris: tady to jen makvituje a ty nic? :-)
Btw, kde to hnije, tam je kompost. :-)) |
|
|
|
| | | Yorick: Jenom technicka poznamka: Maquite byly uz i v prnich dvou radach, konkretne zminovani v druhe rade.. Cili spis to bude o tom ze uz si nepamatujes ani ty prvni dve rady.. neni se cemu divit, je to uz dlouho, co to davali a navic na Prime, ktera v te dobe take nebyla zas az tak rozsirena... |
|
|
|
| | Yorick: v tom, ?e Federace hnije, má? pravdu. Je to bohu?el přímý důsledek její absurdní politiky. Za Kirka by se to nikdy nestalo. :)
Ale já mám spí? na mysli to, ?e se Star Trek nikam nepohybuje z uměleckého hlediska. Výtvarníci (Eaves, Westmore atd) se stále točí kolem svých zavedených schémat (hrbatá čela, tě?ké členité plátování lodních trupů); hudebníci nejsou schopni dodat skladby, které by zdůrazňovaly významné scény a podtrhovaly styl; re?ie a kamera nezvládá přijmout a aplikovat nové filmařské postupy; scénáristé jsou neuvěřitelně konzervativní co se týče zacházení s chronologií děje. Kdy? vezmu ten fantastický tvůrčí rozvoj, který ST prodělal v průběhu natáčení filmů, a srovnám ho s obdobím tvůrčí (hlavně výtvarné) stagnace, která trvá u? od třetí sezóny TNG... je to obraz bídy a utrpení. Skoro jako by se tvůrci báli nějak Star Trek měnit a rozvíjet - jako by spoléhali na to, ?e kdy? se budou dr?et zavedených schémat, udr?í si diváky. Spousta lidí říká, ?e za to mů?e Braga s Bermanem - ?e po?adují záměrně umírněnou hudbu a opakované pou?ívání známých a povědomých designových prvků. ?e prý to dělají v zájmu zachování "trademarkového" vzhledu a stylu ST. Mně osobně to připadá neuvěřitelně ubíjející.
Ale na druhou stranu, Enterprise za to nemů?e. To moje očekávání, ?e v seriálu uvidíme jednoduchou a slabou loď bez ?títů, která bude vyzbrojena pouze nukleárními střelami a mo?ná nějakými projektilovými zbraněmi a vybavena pouze pomalým a poruchovým pohonem, bylo ve své podstatě neuvěřitelně naivní. V Enterprise se prostě MUSELY objevit phasery a fotonová torpéda a transportéry a Klingoni a Romulani a Ferengové a Borgové a TNG technologie. To přesně dokazuje můj předchozí odstavec. :( |
|
|
|
| | | Yorick: Naopak ENT je přesně taká, jak popisuje? "budoucnost" treku. Povídky? Prozradí? víc? |
|
|
|
| | mno videl jsem DS9 pouze ty dve serie (snad to byly dve) co davali kdysi u nas, tusim nova a pak prima? ale nic vic z DS9, tudiz o maquistech nemam ani poneti :o)
bral jsem to jen sve pocity z toho co jsem videl v devatem a desatem filmu :o)) a na ty navazuju i pri psani povidky.
Naopak si myslim, ze kdyby trek sel touto cestou, mohl by pritahnou i dalsi fandy scifi, kteri nejsou zamereni na trek, ale na scifi obecne. Osobne mam mnoho znamych, ktere maji radi scifi, ale nesnaseji trek. Jsem mezi nimi bila ovce, ale statecne jim vzdoruji :o)))
Domnivam se, ze tito lide by se priklonili i ke startreku kdyby se trek zmenil v temnejsi variantu, vice ala space opera. Je mi jasne, ze by to jiz nebyl klasicky star trek komorniho vzhledu a jedne posadky, ale mozna by to prospelo. Enteprise serii jsem nevidel, ale co jsem slysel, tak neni moc uspesna nebo se pletu? Scenaristi se snazi vyzdimat co nejvice ze stejneho modelu a mozna uz neni zdimat co. Star trek by s emel otevrit svetu, ale ne se proboha stat tak otevrenym jako star wars :o) muj nazor :o) |
|
|
|
| | | A kdo za to mů?e, ?e neviděl DS9? V?udy přítomná televize na dvě věci. Skutečně by mě zajímalo, kam dávaj peníze z koncesionářských poplatků a z reklamy.
A na čem jste vy víděli DS9? |
|
|
|
| | | Yorick: Mezi radky ctu, ze jsi nevidel DS9 - to bys teprve koukal, jak to ve Federaci skripe. Makviste, byrokracie, otevrena valka, karieristi, proroctvi o padu Federace atd. |
|
|
|
| | | Neztratila? A co to ?e Klingoni vypověděli Khitomerskou dohodu? |
|
|
|
| | Yorick: Admirál ale zradil i před sto lety v ST VI a Federace pře?ila, navíc získala oporu v předtím nepřátelské Klingonské ří?i, kterou více méně do konce 24. stol. neztratila. Byrokracii jako "jedinou konstantu vesmíru" zmiňoval u? McCoy a jistě nebyl první ani poslední.
Do?lo u? konečně k nějakému zlomu v jednání ČT o získání práv na vysílání DS9? |
|
|
|
| | 2Valeris: ac jsem jako trekkie pomerne novacek, filmy a serie (hlavne TOS a TNG) mam rad jiz delsi dobu, jen jsem nebyl v oblasti scifi vyhraneny (a stale nejsem :o) pouze k scifi. Chtel bych ti oponovat v tom, ze star trek nikam nemiri ad tvuj prispevek z 20. listopad 2004 23:27
Naopak ja tam smer vidim. Devitkou filmem - Vzpourou naznaceno a Nemesis pokracuje i kdyz jen opatrne a naznakove v tom, ze Federace ztraci svou pevnost, pospolitost a silu. Sam jeden z admiralu zradi (ted nejsou dulezite duvody) a dokonce ve Vzpoure naznacuje, ze neni s takovym presvedcenim sam. Stale castejsi naznaky jinych ras v dialogu o tom, ze Federace neni jiz tak silna, zmaha ji byrokracie. Naopak, ma to smer, rekl bych k zaniku a rozpadu Federace, ci minimalne odtrzenim nekterych svetu s naznakem anarchie vuci usporadani Federace, vetsim a drzejsim utokum nepratel. Kdybych to chtel hodne prehnat, skoro vidim mustek k Andromede a jejimu deji :o)Pouze muj nazor :o) |
|
|
|
| | | Valeris 38157: no tím spí? bychom měli skončit. :-) |
|
|
|
| | | Mimochodem, k te Enterprise: mam pocit, ze mnozi fanousci uz tohohle trendu maji celosvetove plne zuby. Kdyz tak sleduju newsfeed TrekToday - prakticky pokazde, kdyz se tam objevi slovicko "fail" nebo nejaky podobny obrat, vztahuje se k Enterprise. 'The Forge' Fails To Ignite Ratings, 'The Augments' Fails To Augment Spiner Arc, Professional Critics Blast 'Storm Front, Part One', 'Enterprise' Ratings Drop For 'Storm Front', 'Storm Front, Part I' Loses Quarter Of Viewers, 'Enterprise' Gets Mediocre Review, DVD Release Date, 'Enterprise' Suffers Even Greater Ratings Drop, Online Critics Relieved To Pass 'Storm Front'... a to je furt :-/ |
|
|
|
| | | Erell: vycerpane tema? A co kdyz je to naopak - co kdyz jsme vycerpani my diskutujici? :) |
|
|
|
| | Ale ja prece nerikam ze mi na Enterprise neco vadi. Naopak ji hajim - jestli sis dobre precetl Yakuzzuv prispevek na ktery reaguju :) Nelibi se mi, kdyz je Enterprise obvinovana z toho, ze zkazila ST; ona jen prevzala zezlo po Voyageru - a to uz byl ST zkazeny.
Ale kdyz uz jsme u toho - na Enterprise mi zase jako obvykle vadi presne to, co mi vadi na Voyageru, Vzpoure, Prvnim kontaktu nebo Nemesis. Chybi tomu jakakoliv koncepce, jakakoliv vize. Soucasny Star Trek nikam nesmeruje - pouze se znovu a znovu vraci ke stokrat omletym zapletkam a tematum a meni pouze zucastnene postavy, nazvy planet a makeup mimozemstanu. Postavy novych serialu mi ze vseho nejvic pripominaji takove ty kartonove reklamni figuriny, co obcas byvaji ve videopujcovnach a obchodech s pocitacovymi hrami: kdyz jednu vyhodis a postavis misto ni jinou, zjistis, ze se vlastne od sebe nicim nelisi. A co je nejhorsi - tohle vsechno je zasazeno do stale stejneho vesmiru 24.stoleti, ktery je sedivym, nudnym hi-tech svetem v nejlepsi tradici stagnujici zkostnatele utopie. Zname ho skrz naskrz a uz nas nema vubec cim prekvapit.
Ano, dokonce i Enterprise je Star Trek 24. stoleti, i kdyz se odehrava o dve ste let driv. A to je na ni asi nejsmutnejsi. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
