 |
|
|
| | Stránky o Hornblowerovi opravdu dělat nemů?u, nemám na to čas :) a ST.CZ se snad dočká nějaké aktualizace a? dopřekládám kní?ku (jakou? to byste rádi věděli :))
Erell: Co se týče stavby příběhu, myslím, ?e mluvíme oba o tom samém, akorát ka?dý jinými slovy. Já tu od začátku tvrdím, ?e Star Trek je v?udypřítomný a ?e prakticky z čehokoliv lze udělat Star Trek tím, ?e na to nabalíme reálie ST. Právě jsi mi dal za pravdu, kdy? jsi to přednesl z opačného pohledu: ?e ze Star Treku lze odstraněním ST reálií udělat obyčejný příběh.
Nesouhlasím vlastně jen v jediné věci: ten příběh nesmí být obyčejný... musí být neobyčejný. Natolik neobyčejný, aby i po odstranění ST reálií zůstal zajímavý.
S.S.Enterprise: ty efekty byly přece (na evropskou produkci) přímo nádherné! Dodnes si vzpomínám na to po?tovní vzná?edlo a slepeckou hůl s pohybovým senzorem. :) |
|
|
|
| | | Stránky o Hornblowerovi by ?patný nebyly, mě by třeba zajímalo, jestli je?tě nějaký Hornblower bude nebo jestli třetí série je konečná. A Startrek.cz by aktualizaci tak nějak potřeboval. Poněkud ti zchátral. |
|
|
|
| | | Valeris: pointa věci je v tom, ?e Star Trek je o konkrétní časové linii s konkrétními prvky. Obávám se, ?e svou formulací "Kdy? vykostíme ze Star Treku futuristickou supertechniku..." jsi vykostil onen Star Trek a zůstal jen obyčejný příběh. Btw nechce? zase zaktualizovat startrek.cz a udělat z toho třeba stránky o Hornblowerovi? :-) |
|
|
|
| | | Valeris: Ano, ten Ostrov Pokladu byl moc pekna zalezitost (aspon tehdy), vysilalo se to v dobe, kdy sme jeste nebyli zvykli na americke=kvalitni :-)) efekty... Dnes uz by to asi do TV nedali.. |
|
|
|
| | | Valeris: Mas ve vsem pravdu, az na to, ze Winnetou NENI Star Trek! :-) Ale pribehove by jim mohl byt.. a co hlavne, byl by mozna (zasazen do spravneho ST casu) poutavejsim, nez mnohe dnesni "prave Treky".. |
|
|
|
| | Jistě?e přeháním. Ale ne a? tak moc, jak by se na první pohled mohlo zdát.
Kapitán Kirk v epizodě "A private little war" říká, ?e před třinácti lety pobýval u kmene horalů na planetě Neural. Spřátelil se tam dokonce s Tyreem, jejich budoucím náčelníkem. Co je to jiného, kdy? ne variace na příběh o seznámení Vinnetoua a Old Shatterhanda? :) Nemů?u se vyhnout pocitu, ?e z něčeho takového by se dala udělat báječná dobrodru?ná dvouepizoda: mladý kadet Hvězdné flotily je "na stá?i" mezi domorodci; objevuje hodnoty primitivní civilizace a musí se naučit pře?ít bez hypermoderních technologií, které ho obklopovaly od jeho narození... |
|
|
|
| | | Valeris: to u? přehání?. Hornblower jako Star trek je?tě mo?ná, ale Vinnetou? |
|
|
|
| | Metrem zásadně nejezdím, tak?e nemohu soudit. :)
Přirozeně ?e jde o "dobrodru?ství lodi a její posádky". To je přece základní prvek - to jediné, na čem v ST zále?í. SF typu Star Treku by se stejně dobře mohla odehrávat pod vodou (viz Seaquest) a nebyla by o nic méně zajímavá.
Za prohlá?ením, ?e "Třeba takový Hornblower nebo Master&Commander je Star Trek jak vy?itý", si stojím. Proč? Ne proto, ?e by se Star Trek mohl odehrávat v libovolné době. Prostě proto, ?e ve skutečnosti na době nezále?í. Doba je jenom kulisa. Kdy? "vykostíme" ze Star Treku futuristickou supertechniku, to, co nám zůstane, je příběh lidí plujících na lodi vstříc neznámu a nebezpečí. A to je to, na čem zále?í. Dobrodru?ství, nebezpečí, protivenství, ú?as z neznáma, oddaní přátelé a zrádní nepřátelé. Dokonce ani ta loď není nezbytně nutná - s trochou snahy lze vystačit i s koněm. Ostatně, příběhy Vinnetoua a Old Shatterhanda by také mohly být bezvadný Star Trek. :)
Hele, a tady je důkaz ?e to funguje: Ostrov pokladů zpracovaný jako sci-fi, rok výroby 87, Anthony Quinn jako John Silver! :) Ú?asná zále?itost, dodnes na to s láskou vzpomínám. :) |
|
|
|
| | Pozemstan: řeč není o tom, co má a co nemá dobrodru?né prvky. Řeč je o prohlá?ení "Třeba takový Hornblower nebo Master&Commander je Star Trek jak vy?itý". Pokud tomu tak je, je Star Trek "dobrodru?ný příběh o lodi a její posádce v libovolné době". A to teda není!
Teď naprosto bez nadsázky říkám, ?e v takovém případě by Star Trek byla Vzpoura na lodi Bounty, Vzpoura na lodi Caine, i HMS Defiant a dal?í. Má? ten pocit? Naopak jsem názoru, ?e "dobrodru?ství lodi a její posádky" zasazené do prostředí Star Treku má ?anci být pro lidi poutavým. Tolik k té podobnosti Hornblowera a Star Treku. |
|
|
|
| | | Já jízdu metrem přímo nesná?ím... |
|
|
|
| | Souhlasil bych spí?e s Valerisem. Přinejmen?ím dobrodru?ný základ Hornblowera a ST je velmi podobný. Mo?ná i proto mě obojí tolik zaujalo. Na druhou stranu v prvním případě jde vesměs o vojenské námořní prostředí, v ST je v?ak zastoupen vedle toho i vědecký průzkum. Ten ale seriózněji na lodích začínal teprve několik desítek let před Hornblowerem, jde o projev doby. V detailněj?ím pohledu sice jedinečný ST nelze s ničím zaměňovat, ale jeho principy zřejmě ano.
Erell: Já třeba jízdu metrem, přesto?e ji absolvuji nejméně desetkrát týdně, docela pro?ívám. -))) To mi připomíná slova z jedné dne?ní předná?ky, ?e vibrace v dopravních prostředcích působí na buňky podobně jako kosmické záření. Tak?e i tomu vesmíru se metro blí?í. ))( |
|
|
|
| | Valeris: Souhlasim s Erellem: Jiste, ze nejaka podobnost tu je.. ale to je proste proto, ze sme lide a zijeme na planete Zemi.. Historie se opakuje a v budoucnosti budou zapletky podobne/stejne... Podobne prirovnani lze provest i ST - Sedm statecnych.. proste souhlasim s tim, ze tu je podobnost, ono to totiz ani nijak jinak nejde.
Sory za MC? ale predchozi prospevky sem jenom proletl.. Ano, MC je totiz jeste podobnejsi ST, nez Hornblower (ST2 v mlhovine, podobna zapletka v MC). |
|
|
|
| | | Tak?e ka?dý námořnický příběh s lodičkou a její posádkou je pro tebe Star Trek. :-) Tak to je pak pro tebe u? jízda metrem sci-fi. :-) |
|
|
|
| | Přirovnávat M&C? Ale v?dyť přesně to dělám o příspěvek ní?. :)
Ne, Forester rozhodně nesledoval Star Trek. Celkem logicky naopak: ten, kdo psal Star Trek, četl Hornblowera. :)
Nevím, pánové, proč se vám ta my?lenka nezamlouvá. Vezměte si třeba ST2, nejslavněj?í ST film. Ten je "námořní" do morku kostí. Ten příběh se klidně mohl odehrát v Hornblowerově historii (a? na Genesis ov?em, ale ta není o mnoho víc ne? SF kulisa).
A tak by se dalo pokračovat. Proč by místo Francouzů nemohli být Romulané a místo ?panělů třeba Andoriáni? Je v konečném důsledku nějaký rozdíl mezi vzpourou na Enterprise a vzpourou na britské fregatě? Proč by se do Star Treku nehodil příběh o tom, jak válečná loď Federace doprovází konvoj nákladních lodí a ten je přepaden nepřítelem? Li?í se nějak objevení nové námořní trasy a mapování nové hvězdokupy?
Star Trek - alespoň tedy vět?inou - přece přímo vychází ze starých námořních příběhů a spousta jeho prvků se táhne snad a? k Odyssee či výpravě Argonautů.
Konec konců, vezměte si nedávno vysílaný fantasy seriál o Sindibádovi. V?dyť to je Star Trek jak noha. Dokonce i slo?ení posádky by na hvězdnou loď dokonale sedělo: akční kapitán, ESP-obdařená první důstojnice, zemitý lodník-?éfin?enýr, nemluvný mimozem?ťan coby ?éf bezpečnosti... |
|
|
|
| | vita:
Musim priznat, ze Valerisovo pripodobneni Hornblowera ke Star Treku se mi taky nelibi :-)
Samozrejme, jista podobnost tu je (lod, posadka, neprozkoumane more/vesmir, ..), ale takto bychom, mohli k ST prirovnat i napr. film Master and Commander a jiste i dalsi filmy.. |
|
|
|
| | | Já nevím, ale nemyslím si, ?e ten co psal Hornblowera sledoval Star trek :-)) |
|
|
|
| | | Vysvětli mi prosímtě, kterej díl Hornblowera má co společnýho se Star trekem |
|
|
|
| | Co? Přeci to, ?e ty příběhy lze vzít a zasadit je do světa Star Treku, ani? by bylo zapotřebí je nějak zásadně měnit. Člověku pak jen zbývá přát si, aby i autoři dne?ního ST dokázali psát takové krásné startrekové příběhy jako svého času pan Forester ;)
Co? mne přivádí k zajímavé my?lence... Startrekizace literatury :) Máme málo Star Treku - ale co nám brání vyu?ít to, co u? napsali jiní, a transplantovat to do světa ST? :) V mnoha případech je to nesmírně snadné: stačí změnit terminologii a datování a z největ?ího podivína v posádce udělat mimozem?ťana! :) |
|
|
|
| | | A co je tam ten Star Trek prosimtě? :-)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
