ARCHÍV=> Fórum proti TOSce |
Spravuje: Trekkie
Počet příspěvků: 2210
|
Ano, sem milovník TOSky. Ale to je?tě neznamená, ?e bych nemohla zalo?it tohle fórum. O jeho zalo?ení se u? párkrát mluvilo, tak je tady. Taky mně zajímá, co proti základu celého ST máte...
|
|
|
| | | Alpedar: Zareaguji jen kratce a naposledy. Tve prirovnani s robotickymi zakony zasadne pokuhlava vzhledem k tomu, ze Federace neni meneceny robot, a zaroven ze i Borg je vlastne "clovek". Hugh se tim, co mu na E-D udealali, stal civilistou. Vubec otazku rozliseni civilistu a vojaku u Borgu bych radsi nepitval, protoze je dost nejednoznacna.
Hugh |
|
|
|
| | | Tato diskuze (zda se UFP a vlastne kdokoli jiny smi branit smrtici silou jeste nez dopadne prvni uder utoku (ale je povazovano za jiste, ze bude veden)) nesouvisi prilis s vyhradami k TOSce (a to, ze diky TOSce zacala, jde spis brat jako plus TOSky (ale mohla zacit i kvuli nejakemu dilu TNG, ci cemukoli jinemu)), co takhle se s ni presunout do Diskusního klubu? |
|
|
|
| | | dalsi duvod, pro bych povazoval zniceni Borgu v pripade Hugo za opravnene je to, ze Borgove byli s UFP ve valce (kterou oficialne nikdo nevyhlasil, ale zacla, kdyz Borgove napadli Ent. a Fed. zjistila, ze to nebylo nedorozumeni). A to, ze druha strana zrovna neutoci, ale jen se chysta zautocit neznamena, ze nesmim proti ni nic delat (muj nazor). |
|
|
|
| | | Doufam, ze vsichni znate 3 zakony robotiky od I. Asimova (projistotu je napisu ):
- Robot nesmi ublizit cloveku, ani dopustit, aby kvuli jeho necinosti bylo ublizeno cloveku
- Robot musi uposlechnout prikazy cloveka, pokud to neni v rozporu s predchozimi zakony
- Robot musi zabranit svemu poskozeni, pokud to neni v rozporu s predchozimi zakony
Ne ze by se to vzdy pouzivalo, ale o to nejde.
Dimikuv pristup mi pripada, jako by by v prvnim zakunu bylo jen to, ze Robot nesmi ublizit cloveku. (Tedy, ze UFP nesmi nikomu ublizit, kdyz to neni primo obrana, ale smi vedome dopustit existenci nebezpeci, ze bude nekomu ublizeno a ona tomu nebude moci zabranit). |
|
|
|
| | | Winner: to prostě zále?í na úhlu pohledu :-). Kromě toho jsou útoky borgů na lidi podle mně spí? vedeny osobními důvody (i kdy? jsou irelevantní), víme, ?e po asimilaci Hansenových se borgové nijak zvlá?ť o lidstvo nezajímali. Zájem vzbudila a? manipulace Q s Enterprise. |
|
|
|
| | | A jsem si skutečně jist, ?e ti, jejich? světy byly zničeny díky tomu, ?e Picard nezničil Borgy, by ti poděkovali za tvou lidskost. Leda by tě prokleli. Vzpomeň na díly VOY, kde Arturis chtěl asimilovat Janeway s posádkou za to, ?e pomohla borgům porazit 8472 a tím de facto odsoudila jeho civilizaci k záhubě... |
|
|
|
| | | Dimik: Ta lidská chamrať ohro?uje sama sebe, ne tisíce dal?ích kultur... |
|
|
|
| | Dimik: to jsou kecy. Chce? ?ít, nebo zemřít ? Já chci ?ít. Kdy? mi v tom chtějí Borgové bránit, zaplatí cenu nejvy??í.
A opravdu nechápu ty tvoje humanistické řeči v tom kontextu, kdy? ví?, co Borgové dělají za zvěrstva. Opravdu si myslí?, ?e si zaslou?í existenci, kdy? ročně pozabíjí miliony či miliardy inteligentních bytostí ? |
|
|
|
| | | Winner: To je princip kolektivni vinny, s tim se neslucuji. Zabijet by se meli jen bezprostredne ohrozujici to jest utocici Borgove. Tim, ze by Picard rozhodl o zavrazdeni Hugha, jehoz zivot nebyl o nic mene cenny nez kohokoliv jineho zabiteho pred nim nebo po nem, by Federace klesla na destruktivni uroven Borgu. To by se pak klidne nejaka dalsi mocna kultura mohla pro zmenu rozhodnut vyhubit tu divokou lidskou chamrat ("kteří nejsou přínosem, jenom ničí") a ja bys je ji ani nedivil. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise - 06. březen 2002 19:26: Kdo tu mluvi o stabilite ? A stejne se mi chce rict, ze tak stabilnich cervich der, jako byla ta v DS9, byly uz mraky :-). Kazdou diru lze oznacit za stabilni dokud se nezhrouti.
Nehlede na to, ze zrychlit se da za pomoci rady dalsich fenomenu.
S.S.Enterprise - 06. březen 2002 19:27: Jestli jsem te pochopil, tak nechapu, o cem to tu mluvis. Nejblizi "okraj" Galaxie je od Zeme slabych 100 LY a to prehanim.
|
|
|
|
| | S.S. Ent.:Klidni se. Impluls je blízký rychlosti světla. Kolik jsi myslel, ?e to je ?
Myslel jsi určitě temniu hmotu, ?e ano. A ta, pokud o ní něco ví?, je tvořena pravděpodobně hlavně nebaryonovou "exotickou" hmotou, která ani není vidět. Si to nepředstavuj tak, ?e zaletí? na okraj Galaxie a tam narazí? na dal?í kus Galaxie, který je černý. To je kravina.
...
Dimik:Ono je sice hezké, ?e u?etří? jednoho Borga, ale uvědom si, k čemu to vedlo. K First Contactu - kolik lidí zahynulo při bitvě ? Pár ticíc ? A navíc bylo lidstvo málem asimilováno. Kdy? mi dá někdo na vybranou mezi totálním vyhubením Borgů (kteří nejsou přínosem, jenom ničí) a ztrátou jediného člověka, jediné lodě, beru vyhubení Borgů.
Vem si, kolik civilizací ročně zničí. Zachránil bys miliardy bytostí jako byl Hugh. Soucit je irelevantní. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Nikdo nerika ze musi byt stabilni. Navic klidne stabilni byt mohla ale jeste pred DS9 mohla byt znicena. Impuls klidne rychlosti svetla byt blizky muze, a ctvrtina impulsu je jenom ctvrtina maximalni impulzni trychlost - o tom jaka je to rychlst to nic nevypovida, stejne tak jako kdyz kapitan namorni letadlovky rekne 'plnou rychlosti' .. taky to nic nevyopvida o tom jeslti je to 10 nebo 30 uzlu. |
|
|
|
| | | harry_x - 04. březen 2002 10:08: Impuls??? To bych chtel vydet, jak je impulz
blizkej rychlosti svetla?!?! To je blbost. Kdyz v ST6 (českej dabing) řekne Kirk
v doku "pulzni pohon na ctvrtinu", asi to neznamena "zadejte ctvrtinovou rychlost
svetla", ze ne???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! URCITE NE!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
| | | Galaxy - 04. březen 2002 06:49: Splostely disk predstavuje pouze v 60. letech
viditelnou cast nasi Galaxie!!! Takze mluvit o "okraji galaxie" je BLBOST, protoze
od Zeme je priblizne stejne vzdaleny okraj Galaxie "horni", "dolni" i ten v "plosnem
viditelnem smyslu"... |
|
|
|
| | | JohnyDog - 03. březen 2002 21:25: BLBOST! Prvni stabilni cervi dirou je ta
Bajoranska. Navic, na okraj Galaxie je OPRAVDU HODNĚ DALEKO!!!
A to jeste dal, nez si mysleli pri nataceni TOSky! Nezapomente, ze do Galaxie
se pocita i tzv. cerna, tj. neviditelna hmota. Jeji soucasti jsou ale i normalni
hvezdy a planety...!!! To co je na Galaxiích videt sou pouze ramena plna
mezihvezdneho prachu a rodicich se hvezd!
|
|
|
|
| | | Alpedar: Byt vyhuben urcite zamrzi, ale prezit bez uchovani vlastnich hodnot je o rad horsi. |
|
|
|
| | | Ale jeste horsi je necht se vyhubit. Kdo nekoho vyhubi, je mozna spatny. Kdo se necha vyhubit uz neni.
Kdo to zvladne bez vyhubeni, je schopnej. |
|
|
|
| | | Alpedar: Picard odmitl tento rozkaz uposlechnout a vzhledem k tomu, ze nasledne nebyl odovolan, Rada (ci jen nekdo niz) usoudila, ze mel pravdu. Kolektivni vina neexistuje a zadna forma preventivniho vyhubeni neni eticky obhajitelna. |
|
|
|
| | | Dimik : V TNG malem zkusili zlikvidovat borgy, a jen soucit s jednim jedincem jim v tom zabranil.
Samozrejme je vetsinou lepsi diplomaticke reseni nez boj. Pokud by vsak cokoli ohrozovalo preziti federace (ne jako organizace, ale jakozto jednotlivych ras), tak ma federace povinost proti tomu udelat maximum. I anihilovat kohokoli jineho. Pravdou vsak je, ze Talosane nejevili agresivni tendence, nebezpeci by tedy hrozilo jen tehdy, kdyby nasli nekoho, kdo by jim pomohl a mohli by tak zase do vesmiru (kdyby chteli). |
|
|
|
| | | Winner: Princip je totozny. Udrzovaci pole torpeda zaruci, ze nedekceleruje na podsvetelnou rychlost a udrzi si (dle Newtona navzdory Einstenovi) primocary rovnomerny pohyb. Podobne tomu je i u odpojene talirove sekce Galaxy. Pole stejne tak umozni, ze plavidlo (opet dle Newtona) svou akceleraci zvysuje rychlost i za hranici svetla. IMHO to ma cosi spolecneho z alternaci hmotnosti objektu uvnitr pole (ST:DS9"Emissary").
Bezny impuls je samozrejme podsvetelny, jelikoz jde o obycejnou expanzi plynu.
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
